Appréciation du conseil de classe

nitescence a écrit:

Celeborn a écrit:Simplement pour savoir si on est passé dans un univers parallèle récemment et si je suis resté bloqué dans un autre monde que le vôtre : être en 1e ES et avoir moins de 8 de moyenne en Français, Maths et SES, coefficients ou pas coefficients, c'est catastrophique, non ? Avoir à l'arrivée un « ensemble moyen » sur le bulletin, j'appelle ça un (gros) mensonge. Je serais le professeur de français/maths/SES de la classe et je verrais comment on a modifié l'appréciation dans mon dos, j'irais taper un sacré scandale.

Je suis d'accord avec toi ! Concrètement, comment procéderais-tu ?
- français : 8
- maths : 8
- SES : 7
- ECJS : 16
- DNL : 15
- le reste entre 12 et 13

Je propose comme appréciation:
L'ensemble serait seulement moyen si Machin n'était pas en filière ES avec les coefficients des disciplines  en dessous de la moyenne qui représentent 45% du baccalauréat. La situation est donc très fragile.

elpenor08 a écrit:Oui, avec des notes pareilles en ES, les parents ne devraient pas perdre leur temps à chipoter pour l'appréciation. L'enjeu n'est vraiment pas là...

Tu as raison. J'allais dire que la demande était oiseuse depuis le départ, et puis je me suis laissé détourner par une question de langue.

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:Mmmh, on trouve la tournure chez Descartes, Pascal, Molière, Malherbe, Bossuet, La Bruyère, Rousseau, et elle est devenue courante. Pour ce coup, je vais me ranger dans le camp des moins puristes que vous

Ce n'est pas une question de purisme, c'est une question d'éducation. On me l'a refusé, je ne puis plus l'accepter. C'est ainsi.

Ce qui serait plus intéressant serait d'expliquer pourquoi ce n'est pas possible plutôt que de se contenter de dire que ça ne l'est pas...

Je vous joins un document qui reprend la doxa, que vous faut-il de plus ? Il existe des tournures que les écrivains emploient et que les grammairiens ont condamnées. Un jour de Noël, loin de mon bureau, j'ai une source électronique, je ne vais pas démarrer une thèse. Cela renvoie, je pense, à la constitution du mot et à son emploi historique. Je n'accepte pas "malgré que", pas plus que "davantage que". Ca faisait partie à mon époque du savoir écrire. Point final pour moi.

+1

Les tournures grammaticales relevant de l'usage, la seule mention de l' "éducation" suffit. Gide et les autres ou pas, une tradition de "savoir écrire", même si elle n'est pas parole d'Evangile, a sa pertinence.

Incidemment --- et j'arrête moi aussi de polluer ce fil avec ces considérations limite HS --- j'emploierai, à dater d'aujourd'hui, davantage de et davantage que avec un frisson de rebellitude mâtinée d'archaïsme cartésianisant. Il me faut remercier Cripure de me l'avoir procuré!

PauvreYorick a écrit:

elpenor08 a écrit:Oui, avec des notes pareilles en ES, les parents ne devraient pas perdre leur temps à chipoter pour l'appréciation. L'enjeu n'est vraiment pas là...

Tu as raison. J'allais dire que la demande était oiseuse depuis le départ, et puis je me suis laissé détourner par une question de langue.

Le plus fort, c'est que le parent m'a déclaré que ce genre d'appréciation posait problème pour les filières sélectives post bac. Devant le sourire sarcastique que je n'ai pu réprimer, il s'est repris car il a quand même compris que c'était sans espoir...

PauvreYorick a écrit:Incidemment --- et j'arrête moi aussi de polluer ce fil avec ces considérations limite HS --- j'emploierai, à dater d'aujourd'hui, davantage de et davantage que avec un frisson de rebellitude mâtinée d'archaïsme cartésianisant. Il me faut remercier Cripure de me l'avoir procuré!

Pour faire le rebelle de compète on peut dire, au final, que davantage de «davantage que» s'impose malgré que Cripure ne soit pas trop d'accord.

Bon trêve de pinaillage: moi je propose des bulletins "à trous": chaque parent complètera.
C'est plus simple et dans la continuité de l'"orientation choisie".

Sur le fond et selon les politiques locales, et depuis que les Rectorats sont pilotes des orientations, on voit des S qui sont nuls en maths et PC, des ES nuls en SES et HG et des L nuls en tout.
Mais ce n'est pas grave, et d'ailleurs les résultats du bac sont en progression constante bien qu'en courbe inversée avec les classements Pisa laids..

nitescence a écrit:
En revanche, je suis d'accord avec toi sur l'histoire : je trouve mon collègue démago et je ne me suis pas privé de lui dire. 15 de moyenne générale, ce n'est pas sérieux !

De quoi je me mêle? Occupe-toi de tes propres moyennes et appréciations. T'as vraiment rien d'autre à foutre que d'aller observer et commenter les moyennes des collègues?

Rendash a écrit:

nitescence a écrit:
En revanche, je suis d'accord avec toi sur l'histoire : je trouve mon collègue démago et je ne me suis pas privé de lui dire. 15 de moyenne générale, ce n'est pas sérieux !

De quoi je me mêle? Occupe-toi de tes propres moyennes et appréciations. T'as vraiment rien d'autre à foutre que d'aller observer et commenter les moyennes des collègues?

Ah ! Mais je me mêle de ce qui me regarde ! C'est mon collègue d'histoire qui vient se plaindre en permanence de "mes" élèves qui sont trop nuls et qui leur met 15 de moyenne générale ! Je lui ai dit clairement : arrête de te plaindre de les trouver si nuls si tu leur mets des notes pareilles !

nitescence a écrit:

Rendash a écrit:

nitescence a écrit:
En revanche, je suis d'accord avec toi sur l'histoire : je trouve mon collègue démago et je ne me suis pas privé de lui dire. 15 de moyenne générale, ce n'est pas sérieux !

De quoi je me mêle? Occupe-toi de tes propres moyennes et appréciations. T'as vraiment rien d'autre à foutre que d'aller observer et commenter les moyennes des collègues?

Ah ! Mais je me mêle de ce qui me regarde ! C'est mon collègue d'histoire qui vient se plaindre en permanence de "mes" élèves qui sont trop nuls et qui leur met 15 de moyenne générale ! Je lui ai dit clairement : arrête de te plaindre de les trouver si nuls si tu leur mets des notes pareilles !

Ha, d'accord. A te lire, j'avais compris que tu avais exprimé un avis sans qu'il te l'ait demandé, et cette façon de faire m'agace. Mais s'il te l'a demandé, ce n'est pas la même chose. Toutes mes excuses.

Non, non, je suis très attaché à la liberté pédagogique de chacun : je réagirais très mal si on venait de me donner des conseils, donc je ne le fais pas avec les collègues (sauf avec ma stagiaire, mais c'est un peu différent).

nitescence a écrit:

Rendash a écrit:

nitescence a écrit:
En revanche, je suis d'accord avec toi sur l'histoire : je trouve mon collègue démago et je ne me suis pas privé de lui dire. 15 de moyenne générale, ce n'est pas sérieux !

De quoi je me mêle? Occupe-toi de tes propres moyennes et appréciations. T'as vraiment rien d'autre à foutre que d'aller observer et commenter les moyennes des collègues?

Ah ! Mais je me mêle de ce qui me regarde ! C'est mon collègue d'histoire qui vient se plaindre en permanence de "mes" élèves qui sont trop nuls et qui leur met 15 de moyenne générale ! Je lui ai dit clairement : arrête de te plaindre de les trouver si nuls si tu leur mets des notes pareilles !

Ah oui ! elle est comique dans son genre !

nitescence a écrit: D'habitude, je renvoie dans les cordes ce genre de parents contestataire, mais il se trouve que j'ai trouvé ses arguments fondés et que je me suis dit qu'effectivement l'appréciation était un peu inexacte. Je l'ai donc renvoyé vers le PA.

En fait, qu'est-ce qui te gênait dans l'appréciation que vous avez mise ?

C'était "ensemble fragile", alors qu'il y avait plusieurs matières avec d'excellentes notes. Certes, c'était des matières secondaires, mais il était quand même difficile de dire que l'ensemble des matières était fragile. J'aurais plutôt dû écrire : "des fragilités".

nitescence a écrit:J'aurais plutôt dû écrire : "des fragilités".

J'ai l'impression que cette expression minimiserait la portée des fragilités en question. Comme ce qui a été dit plus haut, il me semble que "ensemble fragile" convient au vu de la série : c'est ce que j'aurais sans doute précisé dans l'appréciation initiale, en plus de la liste des disciplines concernées, pour être parfaitement clair, notamment au moment du rendez-vous avec les parents.

Les parents, plutôt que de chipoter sur l'appréciation, feraient mieux de se demander ce que leur gosse fait en ES avec des moyennes pareilles en français, maths et SES...

ysabel a écrit:Les parents, plutôt que de chipoter sur l'appréciation, feraient mieux de se demander ce que leur gosse fait en ES avec des moyennes pareilles en français, maths et SES...

Nous sommes d'accord et c'est justement pour ça que j'aurais laissé "ensemble fragile" accompagné de cette remarque sur l'orientation choisie, histoire d'enfoncer le clou.

Comme on trouve toujours tout sur Néo, j'y cherche les réponses à mes questions et je suis tombée sur ce vieux fil. Je le déterre au lieu d'en créer un autre, cela aura au moins le mérite de réveiller des souvenirs.
Ceci dit, je n'y trouve pas non plus de réponse sérieuse au problème posé, mais peut-être n'y en a-t-il pas. Je résume:
Le conseil de classe a pris une décision (sévère) concernant un élève. Ce conseil était présidé par le PA.
Les parents ont protesté, trouvant le Conseil trop sévère et injuste, et demandé la modification de l'appréciation générale et l'octroi de la récompense refusée. Le Chef et la PA ont repris le bulletin et ont accédé à la demande des parents.
- Comme l'appréciation générale est censée être écrite par le chef d'établissement, je suppose qu'il peut la modifier mais la non-attribution de la récompense a été décidée "collégialement", comme dit plus haut. Est-ce que ça a une valeur?
- Ce qui me pose problème, c'est que dans cette classe plusieurs élèves aux très bons résultats n'ont pas eu de récompense. Cela se comprenait quand le traitement était le même pour tous, mais si on change pour un élève, alors cela devient injuste pour d'autres.
- Enfin, on finit par se demander à quoi sert le conseil de classe si c'est juste une chambre d'enregistrement et de distribution de bons points.
- EDIT: ce qui me gène aussi, c'est que le PA n'a rien dit pendant le conseil: il a accepté toutes ces "punitions". Alors, changer d'avis dès qu'un parent proteste, je trouve que ça craint.
Que faire? Faut-il faire quelque chose d'ailleurs?

Aphrodissia a écrit:Que faire? Faut-il faire quelque chose d'ailleurs?

Euh oui, aller quand même collectivement lui dire que c'est quand même un peu limite.

Je me suis toujours demandé quelle était la valeur d'une récompense (juste morale, ne s'accompagnant d'aucun gain matériel) accordée suite à protestation. "Bon d'accord, on te donne les félicitations vu que tu protestes", et ?

C'est surtout symbolique je pense, alors que ceux qui connaissent le système s'en cognent comme de leur dernière chemise des féloches et autres..

Mais quand ça vient des parents, donc d'adultes ? Ca ne leur fait rien de se dire "les profs félicitent chouchou pour son trimestre, mais ne le pensent pas c'est juste qu'on a râlé" ?

Philomène87 a écrit:Mais quand ça vient des parents, donc d'adultes ? Ca ne leur fait rien de se dire "les profs félicitent chouchou pour son trimestre, mais ne le pensent pas c'est juste qu'on a râlé" ?

Tu sais pour certains parents, faire ch..r les cro-cro méchants profs qui maltraitent et briment mon chéri mon coeur, c'est un sport national...
Ce genre de parents ça se calme quand notre hiérarchie apprend à leur dire causes toujours tu m'intéresses, et que les profs apprennent à signer le mot d'une page dans le carnet par un simple vu.

Alors c'est plus facile à faire dans un bahut public qu'à St Jean des Ignorantins, obligé de soigner sa clientèle.

Chez nous c'était sur les notes seulement. Donc on mettait des félicitations à des gamins odieux ou super bavards. C'était absolument ridicule ! On pouvait toujours féliciter un gamin chouette maus pas punir un gamin insupportable.

Chez nous les mentions c'est en fonction des notes (critères assez stricts d'ailleurs, mais justes) et des appréciations : à partir de deux appréciations négatives, l'élève n'a aucune récompense.
Par contre le truc loufoque une fois, c'est quand j'avais mis "élève insolente" mais que les autres appréciations étaient élogieuses (alors que je n'étais pas la seule à la trouver odieuse...), donc elle a eu les félicitations. La mère a pleuré auprès du cde pour mon appréciation mais je n'en ai eu vent que l'année suivante, au détour d'une conversation

Ah oui, tiens, il faudrait remettre la main sur le règlement intérieur pour vérifier ce qu'il en dit.