Appréciation du conseil de classe

Ok, c'est en 1ère ! J'ai lu trop rapidement car je croyais que tu parlais d'un bulletin de 2de.
Effectivement, ne pas avoir la moyenne en SES, Math et Français en 1ère ES, c'est sacrément embêtant ! Mais pas rare si je regarde ma classe de 1ère ES de cette année ..... d'ailleurs nous avons laissé entendre à certains élèves qu'ils n'étaient peut-être pas dans la filière appropriée.

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:Tiens, je viens de consulter pronote, c'est devenu : "Ensemble moyen. Des lacunes en français, mathématiques et SES, qui nécessitent encore davantage de travail personnel que jusqu’à présent. Persévérez."

C'est moins mauvais que la précédente, sauf "davantage que"

Tiens, je ne vais pas me priver de l'envoyer dans les dents du PA la prochaine fois...

Ah, c'est marrant, je ne le perçois pas comme une faute. La rédaction de cette appréciation ne me paraît pas très élégante, mais ce n'est pas ça que j'incriminerais.

"Il a accompli davantage de travail que ses collègues" est correct, non? Si oui, pourquoi l'appréciation 2e version ne conviendrait-elle pas?

PauvreYorick a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:Tiens, je viens de consulter pronote, c'est devenu : "Ensemble moyen. Des lacunes en français, mathématiques et SES, qui nécessitent encore davantage de travail personnel que jusqu’à présent. Persévérez."

C'est moins mauvais que la précédente, sauf "davantage que"

Tiens, je ne vais pas me priver de l'envoyer dans les dents du PA la prochaine fois...

Ah, c'est marrant, je ne le perçois pas comme une faute. La rédaction de cette appréciation ne me paraît pas très élégante, mais ce n'est pas ça que j'incriminerais.

"Il a accompli davantage de travail que ses collègues" est correct, non? Si oui, pourquoi l'appréciation 2e version ne conviendrait-elle pas?

"Davantage de" et "davantage que" sont considérés comme fautifs par la grammaire traditionnelle vs "plus de" et "plus que". Certes, on les tolère, comme on tolère "malgré que".

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Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:
C'est moins mauvais que la précédente, sauf "davantage que"

Tiens, je ne vais pas me priver de l'envoyer dans les dents du PA la prochaine fois...

Ah, c'est marrant, je ne le perçois pas comme une faute. La rédaction de cette appréciation ne me paraît pas très élégante, mais ce n'est pas ça que j'incriminerais.

"Il a accompli davantage de travail que ses collègues" est correct, non? Si oui, pourquoi l'appréciation 2e version ne conviendrait-elle pas?

"Davantage de" et "davantage que" sont considérés comme fautifs par la grammaire traditionnelle vs "plus de" et "plus que". Certes, on les tolère, comme on tolère "malgré que".
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« La qualité des applaudissements importe bien davantage que leur nombre » (A. Gide).
« Rien ne dérange davantage une vie que l'amour » (F. Mauriac).

Le "davantage...que jusque..." est assez disgracieux en tout cas.

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:

nitescence a écrit:
Tiens, je ne vais pas me priver de l'envoyer dans les dents du PA la prochaine fois...

Ah, c'est marrant, je ne le perçois pas comme une faute. La rédaction de cette appréciation ne me paraît pas très élégante, mais ce n'est pas ça que j'incriminerais.

"Il a accompli davantage de travail que ses collègues" est correct, non? Si oui, pourquoi l'appréciation 2e version ne conviendrait-elle pas?

"Davantage de" et "davantage que" sont considérés comme fautifs par la grammaire traditionnelle vs "plus de" et "plus que". Certes, on les tolère, comme on tolère "malgré que".
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« La qualité des applaudissements importe bien davantage que leur nombre » (A. Gide).
« Rien ne dérange davantage une vie que l'amour » (F. Mauriac).  

Chaque fois qu'il y a une faute à justifier, on cite Gide

Voir mon message édité supra. Ce n'est pas à moi qu'il faut présenter les objections.

Cripure a écrit:

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Ah, c'est marrant, je ne le perçois pas comme une faute. La rédaction de cette appréciation ne me paraît pas très élégante, mais ce n'est pas ça que j'incriminerais.

"Il a accompli davantage de travail que ses collègues" est correct, non? Si oui, pourquoi l'appréciation 2e version ne conviendrait-elle pas?

"Davantage de" et "davantage que" sont considérés comme fautifs par la grammaire traditionnelle vs "plus de" et "plus que". Certes, on les tolère, comme on tolère "malgré que".
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« La qualité des applaudissements importe bien davantage que leur nombre » (A. Gide).
« Rien ne dérange davantage une vie que l'amour » (F. Mauriac).  

Chaque fois qu'il y a une faute à justifier, on cite Gide

Voir mon message édité supra. Ce n'est pas à moi qu'il faut présenter les objections.

"Il n'y a rien que je déteste davantage que de blesser la vérité" (Pascal)
"Cet homme de taille moyenne me plaisait davantage que son frère ainé" (Yourcenar, de l'Académie française)

Mmmh, on trouve la tournure chez Descartes, Pascal, Molière, Malherbe, Bossuet, La Bruyère, Rousseau, et elle est devenue courante. Pour ce coup, je vais me ranger dans le camp des moins puristes que vous

elpenor08 a écrit:Le "davantage...que jusque..." est assez disgracieux en tout cas.

Ah ça oui, bien d'accord. C'est moche.

Simplement pour savoir si on est passé dans un univers parallèle récemment et si je suis resté bloqué dans un autre monde que le vôtre : être en 1e ES et avoir moins de 8 de moyenne en Français, Maths et SES, coefficients ou pas coefficients, c'est catastrophique, non ? Avoir à l'arrivée un « ensemble moyen » sur le bulletin, j'appelle ça un (gros) mensonge. Je serais le professeur de français/maths/SES de la classe et je verrais comment on a modifié l'appréciation dans mon dos, j'irais taper un sacré scandale.

Celeborn a écrit:Simplement pour savoir si on est passé dans un univers parallèle récemment et si je suis resté bloqué dans un autre monde que le vôtre : être en 1e ES et avoir moins de 8 de moyenne en Français, Maths et SES, coefficients ou pas coefficients, c'est catastrophique, non ? Avoir à l'arrivée un « ensemble moyen » sur le bulletin, j'appelle ça un (gros) mensonge. Je serais le professeur de français/maths/SES de la classe et je verrais comment on a modifié l'appréciation dans mon dos, j'irais taper un sacré scandale.

Je suis d'accord avec toi ! Concrètement, comment procéderais-tu ?
- français : 8
- maths : 8
- SES : 7
- ECJS : 16
- DNL : 15
- le reste entre 12 et 13

Les professeurs de français/maths/SES sont supposés n'avoir pas objecté à la première appréciation: "ensemble fragile". Difficile à présent de soutenir que la deuxième ("ensemble moyen") ne rend pas bien compte d'une réalité "catastrophique". Non?

PauvreYorick a écrit:Les professeurs de français/maths/SES sont supposés n'avoir pas objecté à la première appréciation: "ensemble fragile".

Je confirme que ça n'a pas fait débat.

PauvreYorick a écrit:Les professeurs de français/maths/SES sont supposés n'avoir pas objecté à la première appréciation: "ensemble fragile". Difficile à présent de soutenir que la deuxième ("ensemble moyen") ne rend pas bien compte d'une réalité "catastrophique". Non?

La première appréciation me semblait plus adéquate que la seconde. Franchement, on s'en serait tenu à « C'est l'appréciation qui a été collégialement retenue par le conseil de classe ; elle montre bien que votre enfant a du souci à se faire pour la suite de sa scolarité et surtout pour le post-bac s'il ne se ressaisit pas rapidement, car dans le langage EN, « fragile » veut dire que c'est susceptible de casser à n'importe quel moment : voilà le message que nous devons porter ensemble, monsieur. Merci d'être venu, au revoir. », on s'en serait mieux porté, je pense.

Oui, avec des notes pareilles en ES, les parents ne devraient pas perdre leur temps à chipoter pour l'appréciation. L'enjeu n'est vraiment pas là...

Celeborn a écrit:

PauvreYorick a écrit:Les professeurs de français/maths/SES sont supposés n'avoir pas objecté à la première appréciation: "ensemble fragile". Difficile à présent de soutenir que la deuxième ("ensemble moyen") ne rend pas bien compte d'une réalité "catastrophique". Non?

La première appréciation me semblait plus adéquate que la seconde. Franchement, on s'en serait tenu à « C'est l'appréciation qui a été collégialement retenue par le conseil de classe ; elle montre bien que votre enfant a du souci à se faire pour la suite de sa scolarité et surtout pour le post-bac s'il ne se ressaisit pas rapidement, car dans le langage EN, « fragile » veut dire que c'est susceptible de casser à n'importe quel moment : voilà le message que nous devons porter ensemble, monsieur. Merci d'être venu, au revoir. », on s'en serait mieux porté, je pense.

Bon et maintenant on fait quoi ?

Le gentil père de famille n'hésitera pas à contacter le président du jury du bac pour qu'on lui change le « refusé », qui ne correspond pas au niveau de son génie de bambin, en « admis ».

De même, il contactera le ministère pour qu'on corrige son affectation post bac de « filière sans intérêt » en « polytechnique ».

Et quand son gamin aura trouvé un petit boulot et se sera fait viré pour incompétence, il contactera le patron ?

Il y a un moment où il faut arrêter de tenir la main des gamins lorsqu'ils vont pisser, non?

nitescence a écrit:
Bon et maintenant on fait quoi ?

Si les résultats restent aussi mauvais il faudra l'évoquer au conseil du 2ème trimestre, histoire de couper court à toute nouvelle réclamation du parent(après tout, si ça a marché une fois, il n'y a aucune raison qu'il se prive de recommencer à marchander).

Tu attends avec impatience le conseil du deuxième trimestre. Eventuellement, tu fais un commentaire dans le texte avec l'élève, et pourquoi pas avec les parents (un coup de téléphone; ou en réunion parents-professeurs si elle n'est pas encore passée).

nitescence a écrit:

Celeborn a écrit:

PauvreYorick a écrit:Les professeurs de français/maths/SES sont supposés n'avoir pas objecté à la première appréciation: "ensemble fragile". Difficile à présent de soutenir que la deuxième ("ensemble moyen") ne rend pas bien compte d'une réalité "catastrophique". Non?

La première appréciation me semblait plus adéquate que la seconde. Franchement, on s'en serait tenu à « C'est l'appréciation qui a été collégialement retenue par le conseil de classe ; elle montre bien que votre enfant a du souci à se faire pour la suite de sa scolarité et surtout pour le post-bac s'il ne se ressaisit pas rapidement, car dans le langage EN, « fragile » veut dire que c'est susceptible de casser à n'importe quel moment : voilà le message que nous devons porter ensemble, monsieur. Merci d'être venu, au revoir. », on s'en serait mieux porté, je pense.

Bon et maintenant on fait quoi ?

Un scandale, pour rappeler au PA que l'appréciation du conseil de classe est certes sous la responsabilité du CdE mais doit tout de même être fixée en conseil de classe.

ycombe a écrit:Le gentil père de famille n'hésitera pas à contacter le président du jury du bac pour qu'on lui change le « refusé », qui ne correspond pas au niveau de son génie de bambin, en « admis ».

Et le président du jury contactera le rectorat qui, à son tour, demandera à un prof s'il accepte de revoir sa note. C'est du vécu (le rectorat m'avait contactée par téléphone lors de la rentrée de septembre) et cela remonte à la fin des années 90, comme quoi ça existe depuis longtemps

PauvreYorick a écrit:Mmmh, on trouve la tournure chez Descartes, Pascal, Molière, Malherbe, Bossuet, La Bruyère, Rousseau, et elle est devenue courante. Pour ce coup, je vais me ranger dans le camp des moins puristes que vous

Ce n'est pas une question de purisme, c'est une question d'éducation. On me l'a refusé, je ne puis plus l'accepter. C'est ainsi.

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:Mmmh, on trouve la tournure chez Descartes, Pascal, Molière, Malherbe, Bossuet, La Bruyère, Rousseau, et elle est devenue courante. Pour ce coup, je vais me ranger dans le camp des moins puristes que vous

Ce n'est pas une question de purisme, c'est une question d'éducation. On me l'a refusé, je ne puis plus l'accepter. C'est ainsi.

Ce qui serait plus intéressant serait d'expliquer pourquoi ce n'est pas possible plutôt que de se contenter de dire que ça ne l'est pas...

nitescence a écrit:

Celeborn a écrit:Simplement pour savoir si on est passé dans un univers parallèle récemment et si je suis resté bloqué dans un autre monde que le vôtre : être en 1e ES et avoir moins de 8 de moyenne en Français, Maths et SES, coefficients ou pas coefficients, c'est catastrophique, non ? Avoir à l'arrivée un « ensemble moyen » sur le bulletin, j'appelle ça un (gros) mensonge. Je serais le professeur de français/maths/SES de la classe et je verrais comment on a modifié l'appréciation dans mon dos, j'irais taper un sacré scandale.

Je suis d'accord avec toi ! Concrètement, comment procéderais-tu ?
- français : 8
- maths : 8
- SES : 7
- ECJS : 16
- DNL : 15
- le reste entre 12 et 13

L'ECJS n'existe plus et ne doit pas être notée. Et d'une.
DNL ???
Comment je procéderais ? Mais je vous l'ai dit dès le début. Je propose en conseil une appréciation qui soit réellement synthétique, sans catalogue de discipline, et une fois que c'est adopté, c'est fini, on n'en parle plus. Le parent a le droit de ne pas être d'accord, et voilà. Toute cette discussion, de fausse question en "oui mais" n'est qu'un long témoignage de la n'importequoitude où nous en sommes. Vous êtes PP, c'est à vous de vous imposer.

nitescence a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:Mmmh, on trouve la tournure chez Descartes, Pascal, Molière, Malherbe, Bossuet, La Bruyère, Rousseau, et elle est devenue courante. Pour ce coup, je vais me ranger dans le camp des moins puristes que vous

Ce n'est pas une question de purisme, c'est une question d'éducation. On me l'a refusé, je ne puis plus l'accepter. C'est ainsi.

Ce qui serait plus intéressant serait d'expliquer pourquoi ce n'est pas possible plutôt que de se contenter de dire que ça ne l'est pas...

Je vous joins un document qui reprend la doxa, que vous faut-il de plus ? Il existe des tournures que les écrivains emploient et que les grammairiens ont condamnées. Un jour de Noël, loin de mon bureau, j'ai une source électronique, je ne vais pas démarrer une thèse. Cela renvoie, je pense, à la constitution du mot et à son emploi historique. Je n'accepte pas "malgré que", pas plus que "davantage que". Ca faisait partie à mon époque du savoir écrire. Point final pour moi.

nitescence a écrit:

Celeborn a écrit:Simplement pour savoir si on est passé dans un univers parallèle récemment et si je suis resté bloqué dans un autre monde que le vôtre : être en 1e ES et avoir moins de 8 de moyenne en Français, Maths et SES, coefficients ou pas coefficients, c'est catastrophique, non ? Avoir à l'arrivée un « ensemble moyen » sur le bulletin, j'appelle ça un (gros) mensonge. Je serais le professeur de français/maths/SES de la classe et je verrais comment on a modifié l'appréciation dans mon dos, j'irais taper un sacré scandale.

Je suis d'accord avec toi ! Concrètement, comment procéderais-tu ?
- français : 8
- maths : 8
- SES : 7
- ECJS : 16
- DNL : 15
- le reste entre 12 et 13

Je propose comme appréciation:
L'ensemble serait seulement moyen si Machin n'était pas en filière ES avec les coefficients des disciplines  en dessous de la moyenne qui représentent 45% du baccalauréat. La situation est donc très fragile.