Le Ministère précise les missions des inspecteurs

sebiseb a écrit:
Contre CETTE réforme, mais puisque le SNALC a fait des propositions, certaines auraient pu être retenues, non ? Moyennant qu'un compromis nécessite toujours certaines concessions

Nous étions parfaitement prêts à nous mettre autour de la table avec un tel principe comme point de départ.

sebiseb a écrit:

Rendash a écrit:
Je m'en fous que tu ne les partage pas, c'est ton droit, ce n'était pas la question. Ce projet existe, oui, ou non? Donc, tu as dit une ânerie en prétendant qu'aucune proposition n'était faite, oui, ou non? C'est là l'unique question.

NON !

Si, ce projet existe. Et comme tu le reconnais quelques lignes plus bas ("mais puisque le SNALC a fait des propositions"), tu es donc un foutu menteur. Faute de reconnaître que tu es mal renseigné sur la question, contrairement à ce que tu affirmes.

sebiseb a écrit:Contre CETTE réforme, mais puisque le SNALC a fait des propositions, certaines auraient pu être retenues, non ? Moyennant qu'un compromis nécessite toujours certaines concessions, car sinon, effectivement ce n'est plus une concertation mais une injonction ! Or, et tu le sais, il est peu probable que le SNALC aurait reçu une large approbation de sa proposition ?

Une injonction, exactement comme la réforme actuelle, qui n'a pas reçu une large approbation (puisque 80% des professeurs syndiqués votent contre). Merci d'avoir conclu toi-même ma démonstration.

sebiseb a écrit:
Ben, transmets les moi, et on verra ce que je peux faire - je suis sincère !

Je ne suis pas recteur, ni IPR, ni flic, ce n'est pas mon travail. Et je suis ravi que des établissements puissent conserver les bilangues et le latin, je déploie simplement qu'on l'interdise à ceux du public.

C'est la totale ce fil.

egomet a écrit:
Il n'y aura pas de fuite massive vers le privé sous contrat non plus, pour la simple et bonne raison que les établissements doivent obtenir l'accord du rectorat pour les créations de classes. Les crédits sont limitatifs depuis 1985. Il ne suffit pas d'avoir les élèves. Il faut le bon vouloir de l'administration. Tout ce que ça peut faire, c'est allonger les listes d'attente. Un collège particulier peut avoir intérêt à faire de la pub, mais globalement l'enseignement privé ne sera pas plus fort. Vous pouvez dormir sur vos deux oreilles. Votre monopole est bien protégé.

Mais puisqu'on te dit que ce gouvernement de gÔche à tout vendu au privé !

@Rendash, tu radotes là ... Le SNALC était prêt à ce que l'on accepte ses propositions (et rien d'autres)

@Cripure, je ne suis pas au SGEN, mais à la FEP

Anaxagore a écrit:
C'est la totale ce fil.

sebiseb a écrit:
@Rendash, tu radotes là ... Le SNALC était prêt à ce que l'on accepte ses propositions (et rien d'autres)

Ce à quoi on te répond :

Celeborn a écrit:

sebiseb a écrit:
Contre CETTE réforme, mais puisque le SNALC a fait des propositions, certaines auraient pu être retenues, non ? Moyennant qu'un compromis nécessite toujours certaines concessions

Nous étions parfaitement prêts à nous mettre autour de la table avec un tel principe comme point de départ.

Et ce gouvernement n'a rien de gauche, accessoirement. Cette réforme, voulue, pilotée et applaudie par l'OCDE, encore moins.

sebiseb a écrit:
@Rendash, tu radotes là ... Le SNALC était prêt à ce que l'on accepte ses propositions (et rien d'autres)

J'ai écrit exactement le contraire juste au-dessus. Mais apparemment, tu connais mieux le fonctionnement du SNALC que moi, qui en suis pourtant le vice-président. Deux hypothèses :

1) Tu es le président du SNALC (mais j'avoue que ça m'a l'air peu probable).
2) Tu racontes des choses fausses.

Je n'y comprends plus rien, le SNALC s'indigne contre un gouvernement de gauche qui fait une politique de droite tout en soutenant une organisation de gauchistes ...
C'est de l'humour, hein, alors on prend ses pilules avant de répondre !

Le SNALC est un syndicat présidé et pas avec un secrétaire général ??? Il a quelle forme administrative alors ?

Anaxagore a écrit:C'est la totale ce fil.

Oui, tant cinématographique que chirurgicale

sebiseb a écrit:Je n'y comprends plus rien, le SNALC s'indigne contre un gouvernement de gauche qui fait une politique de droite

Ce qui ne surprendra que les quelques ignares persuadés que le SNALC est un syndicat de droite

sebiseb a écrit:
Le SNALC est un syndicat présidé et pas avec un secrétaire général ??? Il a quelle forme administrative alors ?

Comme on est très très vieux, on relève d'un truc d'avant la loi traditionnelle sur les assoces, si ma mémoire est bonne.

@Celeborn, Merci pour ta réponse !

sebiseb a écrit:

Rendash a écrit:
Je m'en fous que tu ne les partage pas, c'est ton droit, ce n'était pas la question. Ce projet existe, oui, ou non? Donc, tu as dit une ânerie en prétendant qu'aucune proposition n'était faite, oui, ou non? C'est là l'unique question.

NON !

Rendash a écrit:Ce à quoi le SGEN et l'UNSA répondent...en disant oui avant même de négocier quoi que ce soit, comme pour la réforme, et en "mettant en garde" après, une fois que c'est trop tard. On est bien d'accord sur le constat de départ, pas du tout sur la solidité de la position de ton syndicat. Et dans l'Education nationale, les syndicats qui ont laissé paupériser les enseignants ne peuvent, ne doivent pas s'étonner que les grèves ne soient plus suivies, hein. Mais manifester pour gagner de l'argent quand on est prof, c'est sale  

Ce n'est pas un problème de l'éducation, c'est un problème de société plus général !

Rendash a écrit:Absolument, il aurait fallu une concertation avec les représentants des enseignants avant de mettre cette réforme en oeuvre. Pourquoi ça n'a pas été fait? Parce que 80% des syndiqués sont contre (FSU/SNALC/FO). Le ministère a donc préféré s'appuyer sur les 20% pour (SGEN/UNSA), dont il savait qu'ils diraient amen à tout, pour prétendre avoir fait cette concertation. On voit le résultat.

Contre CETTE réforme, mais puisque le SNALC a fait des propositions, certaines auraient pu être retenues, non ? Moyennant qu'un compromis nécessite toujours certaines concessions, car sinon, effectivement ce n'est plus une concertation mais une injonction ! Or, et tu le sais, il est peu probable que le SNALC aurait reçu une large approbation de sa proposition ?

Rendash a écrit:

sebiseb a écrit:Si je trouve ce genre de publicités, clairement je fais remonter et à la DDEC, et au rectorat ! Envoies moi par MP les tracts que tu peux collecter, et je t'assure que je ferais ce qu'il faut pour que le chefs d'établissement soit contraint de mettre ses tirages au pilon.

Le rectorat s'en fout, hein :lol: Les CDE font ça ouvertement et avec la bénédiction du ministère.

Ben, transmets les moi, et on verra ce que je peux faire - je suis sincère !

On croit rêver ; tu ne pourras rien faire, mais c'est beau d'y croire.

sebiseb a écrit:@Rendash, tu radotes là ... Le SNALC était prêt à ce que l'on accepte ses propositions (et rien d'autres)

C'est faux. Je suis moins bien placée que Celeborn pour répondre, mais je sais quand même comment on travaille dans mon syndicat et sur quelles bases on est prêt à discuter.

Osmie a écrit:

sebiseb a écrit:

Rendash a écrit:

sebiseb a écrit:Si je trouve ce genre de publicités, clairement je fais remonter et à la DDEC, et au rectorat ! Envoies moi par MP les tracts que tu peux collecter, et je t'assure que je ferais ce qu'il faut pour que le chefs d'établissement soit contraint de mettre ses tirages au pilon.

Le rectorat s'en fout, hein :lol: Les CDE font ça ouvertement et avec la bénédiction du ministère.

Ben, transmets les moi, et on verra ce que je peux faire - je suis sincère !

On croit rêver ; tu ne pourras rien faire, mais c'est beau d'y croire.

Dites plutôt que ça vous em... que ça puisse fonctionner ! Mes engagements syndicaux me permettent de faire ce genre de choses, j'ai les contacts qu'il faut pour que cela remonte au plus haut niveau si besoin - libre à vous de croire que c'est du pipeau ou pas ?

Dites donc, il a vachement dévié, ce fil ! :shock: On est bien loin des missions des inspecteurs, là.
Cela vaut-il le coup d'envisager une scission ?

henriette a écrit:Dites donc, il a vachement dévié, ce fil ! :shock: On est bien loin des missions des inspecteurs, là.
Cela vaut-il le coup d'envisager une scission ?

Ho ben attends, on est dans les missions des indics à liste, là, on se rapproche

Henriette: bon courage pour renommer le fil que tu vas en détacher

Je songe à "Venez ici dénoncer les établissements privés qui font actuellement leur beurre de la réforme du collège, après avoir bénéficié de la réforme des rythmes au primaire -- attention, toute dénonciation sera suivie d'effets terribles"

Mais ça fait peut-être un peu long?

L'orbite de votre HS se rapproche donc à nouveau du sujet initial. Quand il en sera au zénith, une année-topic (pour ne pas dire une année-flood) sera achevée. :lol:

Il y a eu un thread récent avec plusieurs exemples de publicité supports de communication de collège privés qui promettent le latin et les bilangues pour l'an prochain. Je ne retrouve pas ce fil : quelqu'un en a gardé la trace, pour édifier sebiseb ? (j'ai farfouillé toute la soirée sans rien trouver).

Sinon, et puisque personne ne lui a répondu sur ce point : même si la réforme était appliquée avec le même aveuglement dans le privé que dans le public, elle se ferait toujours au bénéfice du privé, qui conserverait son avantage comparatif : la sélection.
Avec les options élitistes, en particulier bilangues et langues anciennes, les établissements publics perdent leur argument principal pour garder les enfants des CSP. Les établissements privés le perdent aussi, mais ce n'est pas leur argument principal : il leur reste encore et toujours la capacité de sélectionner.

RogerMartin a écrit:Henriette: bon courage pour renommer le fil que tu vas en détacher

Je songe à "Venez ici dénoncer les établissements privés qui font actuellement leur beurre de la réforme du collège, après avoir bénéficié de la réforme des rythmes au primaire -- attention, toute dénonciation sera suivie d'effets terribles"

Mais ça fait peut-être un peu long?

:lol!:

archeboc a écrit:Avec les options élitistes, en particulier bilangues et langues anciennes

***, mais ça me fout dans une rage de lire des conneries pareilles ! Elitiste ! Non mais quand je vois les élèves que j'ai en LA et ceux que je fais passer au Bac !
C'est ouvert à tous. Chacun entend les discours qu'il veut entendre et fait son choix, tant qu'il existe. Mais bon sang, qu'un prof vienne tenir ce genre de discours comme s'il s'agissait d'une évidence, il y a vraiment de quoi avoir des envies de baffes.

archeboc a écrit:Il y a eu un thread récent avec plusieurs exemples de publicité supports de communication de collège privés qui promettent le latin et les bilangues pour l'an prochain. Je ne retrouve pas ce fil : quelqu'un en a gardé la trace, pour édifier sebiseb ? (j'ai farfouillé toute la soirée sans rien trouver).

Sinon, et puisque personne ne lui a répondu sur ce point : même si la réforme était appliquée avec le même aveuglement dans le privé que dans le public, elle se ferait toujours au bénéfice du privé, qui conserverait son avantage comparatif : la sélection.
Avec les options élitistes, en particulier bilangues et langues anciennes, les établissements publics perdent leur argument principal pour garder les enfants des CSP. Les établissements privés le perdent aussi, mais ce n'est pas leur argument principal : il leur reste encore et toujours la capacité de sélectionner.

C'est VRAIMENT dégueulasse, ce genre de propos. Ces enseignements sont ouverts à tous, et DE FAIT, on trouve de tout dans ces classes. Je pense à mes dizaines de latinistes et hellénistes de la cambrousse, ici, pas des enfants de CSP++ loin s'en faut, et j'ai honte pour vous.

Cripure a écrit:

archeboc a écrit:Avec les options élitistes, en particulier bilangues et langues anciennes

***, mais ça me fout dans une rage de lire des conneries pareilles ! Elitiste ! Non mais quand je vois les élèves que j'ai en LA et ceux que je fais passer au Bac !
C'est ouvert à tous. Chacun entend les discours qu'il veut entendre et fait son choix, tant qu'il existe. Mais bon sang, qu'un prof vienne tenir ce genre de discours comme s'il s'agissait d'une évidence, il y a vraiment de quoi avoir des envies de baffes.

Il me semble clair qu'archeboc reprenait ironiquement le terme utilisé par les zélateurs de la réforme, non

frdm a écrit:

Cripure a écrit:

archeboc a écrit:Avec les options élitistes, en particulier bilangues et langues anciennes

***, mais ça me fout dans une rage de lire des conneries pareilles ! Elitiste ! Non mais quand je vois les élèves que j'ai en LA et ceux que je fais passer au Bac !
C'est ouvert à tous. Chacun entend les discours qu'il veut entendre et fait son choix, tant qu'il existe. Mais bon sang, qu'un prof vienne tenir ce genre de discours comme s'il s'agissait d'une évidence, il y a vraiment de quoi avoir des envies de baffes.

Il me semble clair qu'archeboc reprenait ironiquement le terme utilisé par les zélateurs de la réforme, non

Très clairement, et c'est à Florence Robine ou à NVB que doivent revenir les chapelets d'invectives.

sebiseb a écrit:

Osmie a écrit:

sebiseb a écrit:

Rendash a écrit:
Le rectorat s'en fout, hein :lol: Les CDE font ça ouvertement et avec la bénédiction du ministère.

Ben, transmets les moi, et on verra ce que je peux faire - je suis sincère !

On croit rêver ; tu ne pourras rien faire, mais c'est beau d'y croire.

Dites plutôt que ça vous em... que ça puisse fonctionner ! Mes engagements syndicaux me permettent de faire ce genre de choses, j'ai les contacts qu'il faut pour que cela remonte au plus haut niveau si besoin - libre à vous de croire que c'est du pipeau ou pas ?

Je ne crois rien si ce n'est que c'est "beau" d'y croire. Quand on milite au SGEN ou à l'UNSA, c'est-à-dire dans des syndicats d'accompagnement de la politique du gouvernement, on peut avoir l'illusion d'un pouvoir en imaginant que l'on influence les politiques du MEN. C'est toujours un petit plaisir de pris.