Re: PP et réunion parents-profs : comment réagir face à l'inquiétude des parents au sujet d'un collègue ?

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.

Daphné a écrit:

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

+1 !
Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Je dis juste que ce n'est pas au PP de gérer ça !
C'est le bordel dans les classes ? Sans blague, la faute à qui, à quoi ?
Si on se posait un peu les vraies questions quand même, on fait passer les élèves de clase en classe sur tapis roulant, on nous imposes des réformes alakon, les parents contestent nos cours notre progression notre autorité et j'en passe, et on vaudrait en plus que ça marche

Je suis bien d'accord, et je ne prends jamais parti devant les parents, je leur explique que ce n'est pas mon rôle et qu'il faut qu'il prenne rendez vous avec le prof concerné et/ou le chef d'établissement.
Plein de facteurs rentrent en ligne de compte on le sait tous, mais c'est un fait, il y en a qui n'y arrivent pas, peu importe les réformes, je pense qu'il s'agit d'une question de caractère entre autre.

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

J'imagine que les élèves qui se permettent de bavarder sont identifies. Donc déjà les parents de ceux là tu peux les mettre face leurs responsabilités.
Pour les autres, ceux qui sont passifs et qui sont spectateurs, tu peux leur proposer de prendre le pouvoir en participant et en étouffant ainsi les bavardages. J'ai eu un peu trop de bavardages en début d'année, j'ai lancé un appel à la réunion parents profs et cela a eu son effet. Maintenant en dernière heure le mardi soir, le classe est toujours agitée mais les autres cours sont vraiment bien.

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Pas la peine à mon sens de trop caresser ces pauvres petits dans le sens du poil.
- à eux de s'adapter à leur prof,
- une moyenne-classe de 7.7 n'est pas chose rare en 2nde (en tout cas dans mon établissement) - bon, pour un enseignement d'exploration ça peut paraître un peu sec, mais la collègue est absolument maîtresse de son évaluation,
- les SES sont une matière nouvelle et on n'est qu'au premier trimestre, peut-être manquent-ils de méthode encore
- c'est peut-être une collègue qui estime qu'il y a un temps pour les questions, et un temps pour écouter,
- peut-être n'envoie-t-elle pas de messages, qu'en savent-ils ? Peut-être se sert-elle du chronomètre ou de toute autre appli utile en cours,
- si les parents veulent aller voir le PA, qu'ils y aillent

Franchement, je dirais surtout aux élèves de se bouger un peu et de s'y mettre.

Tamerlan a écrit:

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.

Non, ce n'est pas du baratin, c'est mon discours. Merci de rester correct.
Je n'ai jamais invité à demander à un élève tranquille de faire la loi dans le groupe.
Marjolie a posé une question concernant une situation qui se produit des milliers de fois, rien d'autre : un enseignant qui débute et qui est banalement dépassé par des élèves qui bavardent ; "Que dire aux parents ?" Je ne répète pas ma réponse ni ce que j'attends du cde, ni les rapports complexes avec les collègues et les rôles de chacun. Responsabiliser les uns ne signifie aucunement déresponsabiliser les autres.
On les aide au fait, les débutants, vous savez, les cas rattrapables, ceux qui ont besoin d'un peu de temps, de voir un modèle, de comprendre une échelle de sanctions, de construire une posture ? Ah, mais oui, l'ESPE.

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

+1000. À un conseil de classe d'une classe de 6e ,les deux délégués se plaignaient que 4 élèves qui ont des difficultés scolaires déchiraient mes cours et perturbaient mes séances.La principale leur a fait comprendre que leur attitude est ,je la cite ,"un mépris total envers l'enseignant " et que c'est inadmissible.Que même si cette matière,l'anglais,est nouvelle pour eux et difficile,ce n'est pas une raison d'avoir ce comportement.Ils seront convoqués ainsi que leurs parents.Et elle interviendra dans cette classe.Elle a aussi rajouté que c'est facile de dire "c'est toujours la faute du prof" alors que non,les élèves doivent respecter tous les enseignants.

Heureusement que la principale de mon collège n'a pas une petite mentalité comme ce collègue qui a écrit sur le forum "Il ne sait pas tenir sa classe". On voit déjà l'arrogance et le manque de solidarité de ce triste personnage.

Le "hic", c'est que le collègue a déjà reçu des parents en entretien et que ça s'est très mal passé, donc je ne peux pas dire aux parents de voir directement avec le collègue. De plus, le CDE n'est pas fiable, manque de poigne et a eu un comportement douteux, donc je ne peux pas dire non plus aux parents "voyez avec le CDE". Je leur dis donc que ce n'est pas mon problème et point ?

Je pense, oui.
Tu dis que tu comprends leur préoccupation, mais que tu ne peux pas à intervenir dans le cours d'un collègue.

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Déjà, il faut rappeler qu'en 2de, SES n'est pas une matière comme les autres, mais un Enseignement d'Exploration.
La prof peut mettre des notes si ça lui chante, mais ça doit compter coeff 0 sur les bulletins, comme tous les Edex.

Il est tout à fait normal de ne pas répondre aux questions s'il y a du bruit.
Tu n'as pas à demander aux élèves "de lui dire d'aller moins vite". Qu'ils aillent voir le PA s'ils veulent.

Norman Bates a écrit:

Fiona1 a écrit:

Je suis dans la même situation que toi. Je suis néotit' et PP pour la première fois de seconde. La prof de SES va trop vite, ils ne comprennent rien en cours (et les notes sont très mauvaises : 7,7/20 de moyenne). Je leur ai dit de lui dire d'aller moins vite et de poser des questions. Ils me disent qu'elles refusent d'y répondre. Les parents veulent aller voir le PA. Comble du problème : elle envoie des messages en cours (des "bons" élèves me l'ont certifiés). Ce n'est pas une classe difficile mais de nombreux élèves ont des lacunes importantes. Que faire ?

Pas la peine à mon sens de trop caresser ces pauvres petits dans le sens du poil.
- à eux de s'adapter à leur prof,
- une moyenne-classe de 7.7 n'est pas chose rare en 2nde (en tout cas dans mon établissement) - bon, pour un enseignement d'exploration ça peut paraître un peu sec, mais la collègue est absolument maîtresse de son évaluation,
- les SES sont une matière nouvelle et on n'est qu'au premier trimestre, peut-être manquent-ils de méthode encore
- c'est peut-être une collègue qui estime qu'il y a un temps pour les questions, et un temps pour écouter,
- peut-être n'envoie-t-elle pas de messages, qu'en savent-ils ? Peut-être se sert-elle du chronomètre ou de toute autre appli utile en cours,
- si les parents veulent aller voir le PA, qu'ils y aillent

Franchement, je dirais surtout aux élèves de se bouger un peu et de s'y mettre.

Je suis d'accord avec toi, ils sont très exigeants envers les profs et peu exigeants envers eux mêmes. Les SES démarrent en seconde, personne n'a de lacunes mais certains ne font absolument rien. J'ai 144 élèves de secondes et mes notes vont de 0.5 à 19.5 . Ceux qui ne notent rien et questionnent quand on a déjà répété 3 fois la même chose je refuse aussi de leur répondre. Et je fais l'appel sur mon portable pendant qu'ils sont en activité...

marjolie.june a écrit:Le "hic", c'est que le collègue a déjà reçu des parents en entretien et que ça s'est très mal passé, donc je ne peux pas dire aux parents de voir directement avec le collègue. De plus, le CDE n'est pas fiable, manque de poigne et a eu un comportement douteux, donc je ne peux pas dire non plus aux parents "voyez avec le CDE". Je leur dis donc que ce n'est pas mon problème et point ?

J'ai aussi un problème cette année, j ai dit clairement aux parents que je n'étais pas là pour gérer l'équipe de profs ni distribuer les bons/mauvais points.
Chaque prof est autonome (liberté pédagogique) et se gère seul. Si souci, voyez le PA qui coordonne ce niveau de classe.

marjolie.june a écrit:Le "hic", c'est que le collègue a déjà reçu des parents en entretien et que ça s'est très mal passé, donc je ne peux pas dire aux parents de voir directement avec le collègue. De plus, le CDE n'est pas fiable, manque de poigne et a eu un comportement douteux, donc je ne peux pas dire non plus aux parents "voyez avec le CDE". Je leur dis donc que ce n'est pas mon problème et point ?

Tu n'es que PP entre guillemets, ce n'est pas à toi de régler tous les problèmes qui peuvent survenir dans tel ou tel cours. La parole du PP a certes du poids mais elle a ses limites, sermonner les élèves ne suffira pas à les faire se comporter correctement à long terme dans le cours de ton collègue.

marjolie.june a écrit:

Ma question est simple : quelle attitude professionnelle et conforme au rôle de PP adopter face à des parents qui vont me parler de ça ?
"Je comprends votre inquiétude mais je vous rappelle que tous les élèves doivent adopter un comportement propice à de bonnes conditions de travail. [aout de la remarque sur la responsabilité individuelle] Par ailleurs, mon statut de professeur principal ne m'autorise pas à intervenir dans le cours d'un collègue ni à porter un jugement sur ses pratiques pédagogiques." Ca vous parait bien ? Je veux me blinder à l'avance pour ne pas dire d'ânerie et surtout ne pas m'embourber dans des conversations stériles. Est-ce que je les renvoie vers la principale ou l'adjoint s'ils insistent ?

Personnellement je serais bien moins "bienveillante envers les parents". J'ai pratiqué les échanges de service avec une collègue qui se laissait déborder, mes élèves ayant trouvé malin de voir jusqu'où elle pouvait aller avant de craquer furieux

Quand j'ai voulu en parler avec elle elle a botté en touche, j'ai donc assaisonné dans son dos mes chérimoncoeurs et les faits ont cessé.:lol:
Ma réponse pour les parents: je n'ai pas personnellement assisté aux faits dont vous me parlez mais si ils s'avèrent exacts je suis choquée. Comment peuvent-ils oser faire subir ça à leurs camarades de classe et à leur professeur. Vous devriez voir l'enseignant et le chef d'établissement pour qu'ils prennent les sanctions appropriées Twisted Evil

J'ai le sentiment qu'une fois que l'on a accordé une oreille bienveillante aux élèves (je parle des cas où l'enseignant fait ce qu'il peut), les choses empirent. Pas la peine d'écouter, de respecter, le prof est nul d'ailleurs on a même pu en parler avec Mme X. Il y a fort à parier que la classe va finir en vrille. Je plains le collègue. Et c'est vraiment une histoire d'équipe, pour avoir fait plusieurs établissements, il y a ceux où les élèves ont le 'droit' d'avoir un avis sur leurs professeurs (cela se passe lors de la préparation du conseil de classe) et ceux où un tel comportement n'est pas autorisé. Je ne compte pas le nombre de fois où j'entends: 'oh, je n'ai pas envie d'aller avec mme X ou M. Y ou oh non, pas telle matière !' . Il suffirait d'un 'ah bon et pourquoi ?' de ma part pour encourager les critiques des élèves.

CarmenLR a écrit:

Tamerlan a écrit:

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.

Non, ce n'est pas du baratin, c'est mon discours. Merci de rester correct.
Je n'ai jamais invité à demander à un élève tranquille de faire la loi dans le groupe.
Marjolie a posé une question concernant une situation qui se produit des milliers de fois, rien d'autre : un enseignant qui débute et qui est banalement dépassé par des élèves qui bavardent ; "Que dire aux parents ?" Je ne répète pas ma réponse ni ce que j'attends du cde, ni les rapports complexes avec les collègues et les rôles de chacun. Responsabiliser les uns ne signifie aucunement déresponsabiliser les autres.
On les aide au fait, les débutants, vous savez, les cas rattrapables, ceux qui ont besoin d'un peu de temps, de voir un modèle, de comprendre une échelle de sanctions, de construire une posture ? Ah, mais oui, l'ESPE.

Le débat a largement débordé du cas initial pour devenir plus général. Il est évident que le cas d'un collègue en formation est très particulier. Avec Skindiver nos interventions portaient sur ce cas plus général et la vôtre me semble-t-il aussi. Ou je le lis vraiment mal ou vous expliquez dans le message que tous les élèves du groupe "doivent assumer leur responsabilité" ce qui revient à dire, dans le contexte de la discussion, que les élèves qui ne sont pas d'accord doivent s'opposer directement aux autres. Si c'est le cas c'est donc bien le rideau de fumée derrière lequel se cache notre démission.

Daphné a écrit:

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

+1 !
Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Je dis juste que ce n'est pas au PP de gérer ça !
C'est le bordel dans les classes ? Sans blague, la faute à qui, à quoi ?
Si on se posait un peu les vraies questions quand même, on fait passer les élèves de clase en classe sur tapis roulant, on nous imposes des réformes alakon, les parents contestent nos cours notre progression notre autorité et j'en passe, et on vaudrait en plus que ça marche

J'allais le dire ! Tout est fait pour ce ça se passa mal, et il y aura toujours des Ainsimoije pour faire croire qu'on fait encore un métier faisable !!!

Comme je l'ai expliqué plusieurs fois plus haut, quand je dis que chacun doit assumer ses responsabilités, cela signifie que chaque élève doit être responsable de son PROPRE comportement et de celui-là seulement. Il n'est aucunement question de demander aux élèves de faire la police dans le groupe. Loin s'en faut.
Je me répète.

CarmenLR a écrit:Comme je l'ai expliqué plusieurs fois plus haut, quand je dis que chacun doit assumer ses responsabilités, cela signifie que chaque élève doit être responsable de son PROPRE comportement et de celui-là seulement. Il n'est aucunement question de demander aux élèves de faire la police dans le groupe. Loin s'en faut.
Je me répète.

J'avais mal compris. Désolé.

C'est d'abord aux parents de faire l'éducation de leurs gamins, alors ils sont mal venus de se plaindre.

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Un petit mot sur la porte : "Mesdames, Messieurs, la remise des bulletins ne saurait être consacrée à des sujets pour lesquels je ne peux rien faire en tant que PP. Merci donc de bien vouloir éviter de les aborder."
Et si je puis me permettre, quand ce genre de problème survient, pour ma part, je refuse d'écouter les doléances des élèves. Ils ont leur comportement entre leurs mains, c'est trop facile d'accuser le collègue de ceci ou de cela. On n'a pas à tendre une oreille complaisante à ces petits sacs d'hypocrisie malsaine.

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

Tu verras qu'un jour, à force d'avoir eu des PP qui les ont écoutés tant et plus, on aura des élèves qui se plaindront que le prof qui parle les gêne au téléphone Rolling Eyes

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Un petit mot sur la porte : "Mesdames, Messieurs, la remise des bulletins ne saurait être consacrée à des sujets pour lesquels je ne peux rien faire en tant que PP. Merci donc de bien vouloir éviter de les aborder."
Et si je puis me permettre, quand ce genre de problème survient, pour ma part, je refuse d'écouter les doléances des élèves. Ils ont leur comportement entre leurs mains, c'est trop facile d'accuser le collègue de ceci ou de cela. On n'a pas à tendre une oreille complaisante à ces petits sacs d'hypocrisie malsaine.

Voilà.

Cripure a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Un petit mot sur la porte : "Mesdames, Messieurs, la remise des bulletins ne saurait être consacrée à des sujets pour lesquels je ne peux rien faire en tant que PP. Merci donc de bien vouloir éviter de les aborder."
Et si je puis me permettre, quand ce genre de problème survient, pour ma part, je refuse d'écouter les doléances des élèves. Ils ont leur comportement entre leurs mains, c'est trop facile d'accuser le collègue de ceci ou de cela. On n'a pas à tendre une oreille complaisante à ces petits sacs d'hypocrisie malsaine.

De toute manière ça c'est le job de la direction...

archeboc a écrit:L'élève va répondre un jour : si le désordre recommence, demain, je me lève avec X, Y, Z et W, et on quitte le cours de Mr H pour aller dire à M. le principal qu'on veut la tranquillité en cours.
Ce jour-là, tu réponds quoi ?

Que c'est une démarche libre et responsable, et moins malsaine que celle qui consiste à demander au PP d'intervenir.
Marjorie, mes réponses précédentes ont été écrites en général, pas forcément contre vous. Ne prenez donc pas l'intégralité contre vous fleurs

Ramanujan974 a écrit:l faut rappeler qu'en 2de, SES n'est pas une matière comme les autres, mais un Enseignement d'Exploration.
La prof peut mettre des notes si ça lui chante, mais ça doit compter coeff 0 sur les bulletins, comme tous les Edex.

Ah ben bonjour le signal Razz

C'est lamentable.
On ne met pas coefficient 0 et on n'a pas besoin de le faire, parce qu'on n'affiche pas la moyenne générale, qui de toute façon n'a pas le moindre sens. Et là, on aide l'élève, mais aussi les enseignants d'EE, qui sont obligés de mettre des notes, sinon ces EE se passent mal. Parce que nos élèves sont immatures et ne travaillent que pour les notes.
Afficher une moyenne générale est irresponsable.