PP et réunion parents-profs : comment réagir face à l'inquiétude des parents au sujet d'un collègue ?

Je suis PP d'une classe de 3e où il y a des soucis avec un collègue depuis le début de l'année : le collègue est débutant, a des difficultés avec la gestion de classe et c'est régulièrement le chahut. Il s'agit plutôt d'une classe de bons élèves, mais ils s'entendent tous très bien et ont un sacré caractère les uns et les autres. Ils sont, pour une partie, braqués contre le collègue, qui fait tous les efforts possibles pour essayer de redresser la barre, mais il reste des problèmes qui ne pourront plus être résolus à ce stade de l'année. Je suis intervenue en vie de classe et j'ai tenté de faire un travail en coordination avec la CPE, mais avec un succès limité. Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous). La situation dépasse mon rôle de PP, je ne sais plus trop ce que je peux faire.
La semaine prochaine, c'est la remise des bulletins. Je m'attends à ce que tous les parents me parlent des soucis avec le collègue en me disant que bien évidemment leur enfant n'y est pour rien et qu'ils sont inquiets pour le brevet de monchérimoncoeur. Je comprends l'inquiétude des parents, mais je n'ai pas envie de passer ma soirée de remise de bulletins à entendre les doléances de parents au sujet d'une situation face à laquelle je suis impuissante. Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques histoire de ne pas sortir du collège à 23H ?

Que les élèves doivent bien se tenir et que si le cours derape car ils bavardent ou font des sottises, c'est leur faute.

Mince, le collègue débute et fait des efforts, c'est si difficile de le soutenir ? Il n'y a même pas à réfléchir d'après ce que vous écrivez.

marjolie.june a écrit:Qu'est-ce que je peux dire pour couper court rapidement à ces remarques

Déjà je ne dirais pas ceci :

marjolie.june a écrit:Les "torts" sont clairement partagés entre le collègue et les élèves (certains, dirons-nous).

Il m'est bien entendu déjà arrivé d'avoir à gérer ce problème. Mon discours aux parents est dans ce cas le suivant : les élèves doivent se comporter correctement avec quel que professeur que ce soit, point. Et en conseil de classe, aucune "récompense" pour les élèves qui en se tiendraient pas correctement, même seulement dans ce cours-là. Et surtout, aucune mention du fait que le collègue est débutant.

Elyas a écrit:Que les élèves doivent bien se tenir et que si le cours derape car ils bavardent ou font des sottises, c'est leur faute.

Mince, le collègue débute et fait des efforts, c'est si difficile de le soutenir ? Il n'y a même pas à réfléchir d'après ce que vous écrivez.

Tu dis toi même qu'il fait "tous les efforts possibles", si les élèves veulent réussir, ils doivent se comporter correctement dans tous les cours. Dans ce cas, je propose au conseil de classe de ne pas mettre de récompenses en raison de l'attitude, et j'explique à l'élève et aux parents pourquoi il n'a pas été "récompensé".

Pareil qu'Elyas.
Rappel que les élèves doivent avoir un comportement studieux en toutes circonstances.
Et refus total d'entendre les "c'est de la faute du prof", quellles que soient les erreurs du collègue par ailleurs, sauf si elles tombent sous le coup de la loi (oeuf corse),  et pas de " vous savez, M. Machin débute" ni de situation de connivence avec les parents, bien sûr...

"Les élèves de cette classe savent très bien que leur comportement est tout à fait inadapté. C'est également le cas de monchérimoncoeur. Leur avenir est entre leurs mains..."

Tu trouveras les mots.

Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

Je suis tout à fait d'accord avec Stench.

Je ne suis d'accord avec l'intégralité de vos réponses.
En ce qui concerne le comportement des élèves c'est une certitude ils doivent se tenir à carreaux peu importe le professeur.
Ca reste des adolescents, ils ont besoin de limites et d'être cadrés et c'est clairement le rôle du professeur.
On a aussi ce problème chez nous avec un enseignant, les élèves jouent à cache cache pendant le cours, montent sur les tables et se barrent par les fenêtres. Le professeur est tout autant responsable que les élèves. Et l'enseignant affirme qu'il n'a aucun problème de gestion de classe et que tout se passe bien dans ses cours. (Nos salles ont des fenêtres, les murs ne sont pas épais, et on voit les élèves sautant par les fenêtres).

Arrivé à un point se serrer les coudes entre collègues n'est plus possible quand le comportement de certains professeurs n'est pas adapté.

Ton cas est différent : les élèves sont en danger (cf. fenêtre). Là, c'est au chef d'établissement de faire quelque chose.

Ca n'a pas l'air d'être le cas du collègue de Marjorie June.

skindiver a écrit:Je ne suis d'accord avec l'intégralité de vos réponses.
En ce qui concerne le comportement des élèves c'est une certitude ils doivent se tenir à carreaux peu importe le professeur.
Ca reste des adolescents, ils ont besoin de limites et d'être cadrés et c'est clairement le rôle du professeur.
On a aussi ce problème chez nous avec un enseignant, les élèves jouent à cache cache pendant le cours, montent sur les tables et se barrent par les fenêtres. Le professeur est tout autant responsable que les élèves. Et l'enseignant affirme qu'il n'a aucun problème de gestion de classe et que tout se passe bien dans ses cours. (Nos salles ont des fenêtres, les murs ne sont pas épais, et on voit les élèves sautant par les fenêtres).

Arrivé à un point se serrer les coudes entre collègues n'est plus possible quand le comportement de certains professeurs n'est pas adapté.

Effectivement, quand la situation dure longtemps le discours est de moins en moins facilement tenable.

Je ne suis pas dans la classe du collègue, et ne suis ni IPR, ni CDE.

En revanche, indiquer aux parents que ce qui m'inquiète,  ce ne sont pas les résultats de l'élève, mais sa facilité à se laisser entraîner dans un groupe et responsabiliser à la fois la classe et les individus, ça me semble relever de notre devoir de collègue.

Quand l'effet groupe entraîne les uns et les autres à piller un magasin, par exemple, on ne va pas dire que c'est la faute du gérant ou de la police-qui-ne-fait-jamais-rien. Quant à moi, j'insisterais auprès des parents sur la responsabilité individuelle, y compris parce que je pense que c'est extrêmement utile pour aider quelqu'un à grandir.

Merci pour vos conseils. Bien évidemment, je ne dirai pas aux parents que j'estime que les torts sont partagés entre le collègue et les élèves (même si je le pense et que le collègue en question reconnait qu'il a fait des erreurs). Je refuse également de jouer les médiateurs entre les élèves et le collègue et d'écouter leurs pleurnicheries (je pense d'ailleurs que les élèves l'ont compris : ils sont venus me voir quelques fois au début de l'année pour m'en parler, et comme je les ai mis face à leurs responsabilités, ils ne sont plus jamais revenus).

Non effectivement, les élèves ne sont pas en danger. Personne ne monte sur les tables ou n'est à la fenêtre. Insister sur la responsabilité individuelle, c'est une bonne idée.

Ma question est simple : quelle attitude professionnelle et conforme au rôle de PP adopter face à des parents qui vont me parler de ça ?
"Je comprends votre inquiétude mais je vous rappelle que tous les élèves doivent adopter un comportement propice à de bonnes conditions de travail. [aout de la remarque sur la responsabilité individuelle] Par ailleurs, mon statut de professeur principal ne m'autorise pas à intervenir dans le cours d'un collègue ni à porter un jugement sur ses pratiques pédagogiques." Ca vous parait bien ? Je veux me blinder à l'avance pour ne pas dire d'ânerie et surtout ne pas m'embourber dans des conversations stériles. Est-ce que je les renvoie vers la principale ou l'adjoint s'ils insistent ?

stench a écrit: C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

même réponse

marjolie.june a écrit: Est-ce que je les renvoie vers la principale ou l'adjoint s'ils insistent ?

Ils n'ont pas besoin de ton invitation pour y aller...

J'enlèverais le "par ailleurs" et la suite ( je trouve que ça fait un peu "si j'en avais le droit, j'irais lui dire qu'il est mauvais") et ne renverrais pas au cde/pa.

Après avoir rappelé l'importance de la responsabilité individuelle et les dangers de l'effet-groupe (un petit exemple), je poserais à l'élève une seule question : "Quel comportement vous engagez-vous à adopter en classe ?" (Je passerais en disque rayé si nécessaire) et passerais tout de suite au reste après avoir obtenu la réponse souhaitée.

En cas de problème,  un jour, j'espère que les collègues feront la même chose.

Ce qui passe entre collègues (les accords comme les désaccords et les engueulades, et il y en a !) et entre collègues et direction ne regarde pas les parents.

Il faut être conscient que les élèves qui se plaignent, ce sont généralement les bons élèves. Dans les classes de mes gamins, il y a un gros noyau d'excellents élèves, et puis le reste. La sociologie est assez étonnante : l'an dernier, la quasi totalité des meilleurs élèves de CM2 est resté dans le public. Le privé est alimenté par des bons élèves aux parents voulant encore mieux. Le résultat donne, dans le public, des classes très hétérogènes.

Je répète : les élèves qui se plaignent, ce sont généralement les bons élèves.

CarmenLR a écrit:Après avoir rappelé l'importance de la responsabilité individuelle et les dangers de l'effet-groupe (un petit exemple), je poserais à l'élève une seule question : "Quel comportement vous engagez-vous à adopter en classe ?"

Là, l'élève va répondre un jour : si le désordre recommence, demain, je me lève avec X, Y, Z et W, et on quitte le cours de Mr H pour aller dire à M. le principal qu'on veut la tranquillité en cours.

Ce jour-là, tu réponds quoi ?

Ah, moi, rien !

Mais je compte sur le principal pour faire à la classe et devant elle exactement les réponses que j'ai indiquées, et les enseignants ne se priveront pas de le lui rappeler en AG, et au passage, on explique au cde qu'en ne sanctionnant pas les pénibles, il fait le lit du privé,  justement.

Leur job à eux aussi, c'est de soutenir leurs équipes en cassant l'effet-groupe et la pénibilisation (néologisme !) des élèves moyens.
S'ils ne le comprennent pas, oui, ça gueule !

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

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Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Réponse de ma PA au conseil d'une de mes 1eS se plaignant qu'à certains de mes cours et de ceux de ma collègue de français il y ait trop de bavardages : "Qui bavarde ? Le professeur ou les élèves ?" Les délégués parents et élèves en sont restés babas. :lol:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

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Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

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Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que  des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir  sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Bien sûr. Je suis quand même curieux de la réaction des collègues qui sont passés par la situation de parents d'élèves et confrontés à ce problème...

Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

skindiver a écrit:

Daphné a écrit:

stench a écrit:Je suis PP d'une classe de première et c'est le bordel pendant le cours d'un collègue. On peut penser ce qu'on veut du collègue, je suis allé lui parler souvent pour essayer de lui venir en aide, on peut chercher des solutions avec lui, mais devant les élèves ma réponse est toujours la même : ils sont venus me dire que le bruit les dérange et je me suis contenté de leur dire que dans ce cas, ce sont les élèves qui doivent la fermer et faire en sorte que l'ambiance soit bonne. C'est un comble, une classe se tient mal et on demande des comptes au professeur. Ce n'est pas lui qui bavarde je pense.

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Les élèves qui se plaignent que le bruit les dérange, mais on hallucine là !
Si le bruit les dérange qu'ils la ferment, point barre

Et si gros problème il y a avec le collègue en question, ce n'est pas aux autres collègues à gérer ça. Il y a une administration dans l'établissement, un corps d'inspection si le problème est pédagogique, nous n'avons pas à nous mêler de ça, ce n'est absolument pas notre travail de PP de la classe.

Tous les élèves ne foutent pas le bordel et c'est quand même inadmissible que  des élèves sérieux voulant suivre un cours ne puissent pas le faire! Ce n'est quand même pas de leur faute si le professeur n'est pas capable de tenir  sa classe. Je ne dis pas que c'est évident bien au contraire, mais qu'il est légitime que certains se plaignent!

Je dis juste que ce n'est pas au PP de gérer ça !
C'est le bordel dans les classes ? Sans blague, la faute à qui, à quoi ?
Si on se posait un peu les vraies questions quand même, on fait passer les élèves de clase en classe sur tapis roulant, on nous imposes des réformes alakon, les parents contestent nos cours notre progression notre autorité et j'en passe, et on vaudrait en plus que ça marche

CarmenLR a écrit:Ah, le fameux "il ne sait pas tenir sa classe", :-), ça manquait.
Ben, moi je pense que c'est une alchimie.
Quand chacun assume ses responsabilités et considère le groupe comme une entité à laquelle on doit apporter quelque chose et non pas comme un truc derrière lequel on se cache pour ne rien faire, ça marche beaucoup mieux...
Le groupe, c'est toi, plus toi, plus toi, plus toi... Franchement, les élèves comprennent très bien ça... L'institution, moins.

Ça c'est du baratin. C'est compliqué de tenir un groupe c'est sûr, on n'est pas forcément appuyé par l'administration c'est sûr aussi. Mais c'est notre responsabilité et on ne peut pas demander à un gamin tranquille d'aller faire la loi dans son "groupe" à notre place.