Re: Salaire et coût de la vie, vous y arrivez ?

par Mr 8/12/2015, 07:14

Et bien, à vous lire, je me rends compte que nous sommes très privilégiés. Allez, je me lance. Je précise que ce post n'a nullement l'intention de blesser qui que ce soit.

Couple de trentenaires, 4 enfants, 5600 nets à nous deux. On s'en sort très bien. On met de côté, sans trop faire attention, nous vivons dans une très belle demeure de 300 m2 avec terrain de 7000 et dépendances. Vacances, voyages, week-ends en château. Et nous venons de nous payer le peugeot 5008, cash.

Comment se peut-il ?

Plusieurs raisons :

- j'ai gardé mes habitudes de pauvre en tant que consommateur : courses au Aldi ou LIDL, petit complément au Leclerc (et on s'aperçoit qu'en discount, les produits sont aussi bons, justes moins chers). Fréquentation abondante des destockages.

- Potager tous les ans pour produire nos légumes de l'année (j'adore ça).

- Gros patrimoine financier pour ma part, acquis quand j'étais plus jeune en rénovant des maisons pour surfer sur la flambée de l'immobilier. Ce capital bien placé rapporte très bien.

- Utilisation abondante des grands parents pour garder les enfants.

- Cadre de vie très rural.

- Recours aux producteurs locaux plutôt qu'à la grande distribution.

Comme on disait, tout est question de choix et de localisation.

par lisette83 8/12/2015, 07:17

Il faut aimer la campagne, dans ce cas les coûts de l'immobilier n'ont rien à voir mais, pour nous, ce serait impensable. C'est effectivement une question de choix.

par Celadon 8/12/2015, 08:07

Avec un tel patrimoine, les impôts ne grèvent pas ton budget, LPNN ?

par Blan6ine 8/12/2015, 08:16

LPNN, j'ai bien lu que tu te sentais très privilégié et ne voulait blesser personne.
Je ne peux pas m'empêcher de réagir en lisant ça :

Leperenoelnoir a écrit:
- Utilisation abondante des grands parents pour garder les enfants.

Comme on disait, tout est question de choix et de localisation.

Ce n'est pas qu'une question de choix, on est d'accord ?
C'est une chance incroyable d'avoir 1. des parents encore en vie, 2. près desquels vous avez pu vous s'installer, 3. qui sont d'accord pour garder les petits-enfants.

par Leclochard 8/12/2015, 09:43

Celadon a écrit:Avec un tel patrimoine, les impôts ne grèvent pas ton budget, LPNN ?

Avec quatre enfants, l'impôt sur le revenu est très réduit. 5600 euros, c'est la classe moyenne.
La plupart des placements ne sont pas ou peu fiscalisés tout en rapportant (livret A, PEA, AV).
La question peut se poser pour les impôts locaux.

par Leclochard 8/12/2015, 09:47

Blan6ine a écrit:LPNN, j'ai bien lu que tu te sentais très privilégié et ne voulait blesser personne.
Je ne peux pas m'empêcher de réagir en lisant ça :

Leperenoelnoir a écrit:
- Utilisation abondante des grands parents pour garder les enfants.

Comme on disait, tout est question de choix et de localisation.

Ce n'est pas qu'une question de choix, on est d'accord ?
C'est une chance incroyable d'avoir 1. des parents encore en vie, 2. près desquels vous avez pu vous s'installer, 3. qui sont d'accord pour garder les petits-enfants.

D'accord avec toi: nous n'avons pas de famille pour garder nos enfants. On le regrette parfois. Ca nous permettrait de souffler.
Mais je vois dans l'exemple du Père Noël Noir une réussite qui tient moins à la seule chance qu'à un mélange de travail, d'ambition et de circonstances favorables. Il a été avisé et chanceux à la fois.

par Celadon 8/12/2015, 09:59

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:Avec un tel patrimoine, les impôts ne grèvent pas ton budget, LPNN ?

Avec quatre enfants, l'impôt sur le revenu est très réduit. 5600 euros, c'est la classe moyenne.
La plupart des placements ne sont pas ou peu fiscalisés tout en rapportant (livret A, PEA, AV).
La question peut se poser pour les impôts locaux.

D'accord pour les allègements dus aux quatre enfants, mais LPNN dit qu'il a fait des placements qui rapportent bcp, je doute qu'il s'agisse du A ou du DD... si ce sont des placements à terme, il me semble que c pas mal imposé, non ?
Bravo en tout cas à cette gestion avisée.

par Lenagcn 8/12/2015, 10:33

Si il paie selon sa TMI (taux marginal d'imposition) , avec 4 enfants, cela reste réduit.
(le financier fonctionne ainsi, les revenus locatifs, je l'ignore)

Attention au prochain durcissement de l'imposition des familles cependant.
Avec des revenus similaires mais un enfant de moins, on s'est pris cette année le plafonnement du quotient familial (ouch!) et la diminution de moitié des allocations familiales (aille! c'est sur mon compte que cela arrivait! 20% en moins chaque mois pale

).

par Invité 8/12/2015, 10:40

Mais Lepère noël noir, tu es vraiment prof ? et tu gagnes plus ou moins 2800 € par mois à 30 ans ? (puisque tu dis gagner 5600 € à deux avec avec ta femme).
Eh bé !! Châpeau bas !

par User21929 8/12/2015, 15:27

novabulma a écrit:Mais Lepère noël noir, tu es vraiment prof ? et tu gagnes plus ou moins 2800 € par mois à 30 ans ? (puisque tu dis gagner 5600 € à deux avec avec ta femme).
Eh bé !! Châpeau bas !

De ce que j'ai compris les revenus du travail ne sont pas seuls.

par Emeraldia 8/12/2015, 15:35

Norman Bates a écrit:

Emeraldia a écrit:
En effet, ça coûte bien plus cher de vivre seul.

Pas d'accord Emeraldia. Je m'en sortais mieux seul dans une garçonnière qu'à trois dans un 65m². Et en plus j'habitais à Paris, alors que j'ai dû m'exiler (bon, dans le 21è arrondissement, certes).

Pour le loyer, on divise par deux (mais pas deux parts égales évidemment, je gagne plus), mais comme on payait chacun 450 euros avant et que maintenant c'est 1350...
Pour la bouffe, on achète à présent pour 3. Un caddie pour une semaine, c'est 90 euros. Plus le marché pour la viande et les légumes (mais là c'est un choix, on pourrait tout acheter à Leclerc. On veut pas).
Pour les fringues, on peut multiplier par je ne sais combien : je ne m'en achetais pas. Par un contre un p'tit gars, pas le choix : ça grandit. + centre de loisirs (obligé le matin) + la cantine du p'tit + sa piscine (pas obligé certes), les impôts locaux (je n'en payais pas à Paris, vu la surface et l'indexation sur la taxe professionnelle, énorme dans le 10è arrondissement, because les gares) - et tout ça avec l'indice bloqué bien sûr.

Non, non, tout dépend des situations bien sûr, mais je vivais beaucoup plus à l'aise seul. Je n'échangerais pas (ce petit gars est tout de même adorable, et accessoirement, c'est mon fils), mais on en chie (d'autant plus avec les grèves sur la réforme >>> obligé d'emprunter ce mois-ci, pour l'instant deux refus, mes impôts ne passeront pas, donc allo Sofinco.

Pas de famille dans les environs, de toute façon ma mère est plus pauvre que moi, c'est moi qui l'aide occasionnellement. Ouais, je suis énervé, tout ça après 18 ans de bons et loyaux services dans un métier capital. On se fout de ma gueule, point.

Je parle des couples sans enfant : je réitère. Ca coûte plus cher de vivre seul. J'ai 1200 euros de charges incompressibles tous les mois. A cela évidemment, il faut ajouter le carburant, la nourriture (même si je fais très attention) et le reste des frais. Je paie 300 euros d'impôts par mois.

Je le vois bien avec mes amies qui gagnent moins que moi car pas certifiée ou qui ont pu se permettre de prendre une dispo... (et encore elles ont des enfants). Moi c'est impossible.

par thebestchicken 8/12/2015, 16:03

Je ne suis pas persuadée non plus que ça coûte moins cher de vivre à deux.

Certes, on partage, mais les dépenses sont multipliées :
- le logement est plus grand (loyer plus cher, plus de chauffage, plus de taxe d'habitation),
- on consomme 2x plus d'eau (douches, 2x plus de lessives, vaisselle),
- pareil pour l'électricité (appareils x2, frigo, four plus grands, beaucoup plus de machines, etc.). J'ai des factures à 130€ actuellement, 50 quand je vivais seule en 2010. Ca a sans doute augmenté, mais quand même.
- la nourriture, c'est pareil, c'est x2 (voire plus car je mange beaucoup moins que mon conjoint et je suis végétarienne - je pense que le budget a plutôt été multiplié par 3 ou 4).
- la voiture, ça ne change rien, on a chacun la nôtre. On paye séparément assurance et carburant.

J'ai vécu seule avec un salaire et je ne vois franchement pas trop de différence au final.

Reste la question des impôts, je ne peux pas trop en parler car mon conjoint était au chômage en 2014 donc ils n'ont pas été calculés sur la base de deux salaires.

Tes collègues peuvent se permettre de prendre une dispo car il restera quand même un salaire dans le foyer, alors que si tu en prends une, tu n'auras plus rien : la différence est énorme...

par Mr 8/12/2015, 16:35

Celadon a écrit:

Leclochard a écrit:

Celadon a écrit:Avec un tel patrimoine, les impôts ne grèvent pas ton budget, LPNN ?

Avec quatre enfants, l'impôt sur le revenu est très réduit. 5600 euros, c'est la classe moyenne.
La plupart des placements ne sont pas ou peu fiscalisés tout en rapportant (livret A, PEA, AV).
La question peut se poser pour les impôts locaux.

D'accord pour les allègements dus aux quatre enfants, mais LPNN dit qu'il a fait des placements qui rapportent bcp, je doute qu'il s'agisse du A ou du DD... si ce sont des placements à terme, il me semble que c pas mal imposé, non ?
Bravo en tout cas à cette gestion avisée.

Petite précision en coup de vent sur les placements.

Assurance vie à gestion sous mandat, profil "dynamique".

PEA que je gère moi même. Ex : j'ai acheté du Volkswagen peu après le scandale. Ils ont repris 12 % depuis.

Je vous propose d'en discuter sur un fil consacré à ouvrir par un des membres, rubrique argent pour ceux que ça intéresse.

par Leclochard 8/12/2015, 16:59

Faut-il l'appeler "les Conseils du Père Noël en matière de placements " ? Smile

par Celadon 8/12/2015, 17:03

Ente le père noël et le clochard, on va être gâtés ! Qui l'ouvre ?

par leyade 8/12/2015, 17:32

Ouvrez ouvrez, je suis preneuse de vos conseils avisés, je ne sais toujours pas quoi faire de mes pépettes!

par Celadon 8/12/2015, 17:46

https://www.neoprofs.org/t97450-conseils-de-placement#3412982

par ysabel 8/12/2015, 18:08

Celadon a écrit:Ente le père noël et le clochard, on va être gâtés ! Qui l'ouvre ?

Salaire et coût de la vie, vous y arrivez ? - Page 9 1427763993

par Mr 8/12/2015, 20:19

Leclochard a écrit:Faut-il l'appeler "les Conseils du Père Noël en matière de placements " ?

par menerve 8/12/2015, 21:17

Emeraldia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Emeraldia a écrit:
En effet, ça coûte bien plus cher de vivre seul.

Pas d'accord Emeraldia. Je m'en sortais mieux seul dans une garçonnière qu'à trois dans un 65m². Et en plus j'habitais à Paris, alors que j'ai dû m'exiler (bon, dans le 21è arrondissement, certes).

Pour le loyer, on divise par deux (mais pas deux parts égales évidemment, je gagne plus), mais comme on payait chacun 450 euros avant et que maintenant c'est 1350...
Pour la bouffe, on achète à présent pour 3. Un caddie pour une semaine, c'est 90 euros. Plus le marché pour la viande et les légumes (mais là c'est un choix, on pourrait tout acheter à Leclerc. On veut pas).
Pour les fringues, on peut multiplier par je ne sais combien : je ne m'en achetais pas. Par un contre un p'tit gars, pas le choix : ça grandit. + centre de loisirs (obligé le matin) + la cantine du p'tit + sa piscine (pas obligé certes), les impôts locaux (je n'en payais pas à Paris, vu la surface et l'indexation sur la taxe professionnelle, énorme dans le 10è arrondissement, because les gares) - et tout ça avec l'indice bloqué bien sûr.

Non, non, tout dépend des situations bien sûr, mais je vivais beaucoup plus à l'aise seul. Je n'échangerais pas (ce petit gars est tout de même adorable, et accessoirement, c'est mon fils), mais on en chie (d'autant plus avec les grèves sur la réforme >>> obligé d'emprunter ce mois-ci, pour l'instant deux refus, mes impôts ne passeront pas, donc allo Sofinco.

Pas de famille dans les environs, de toute façon ma mère est plus pauvre que moi, c'est moi qui l'aide occasionnellement. Ouais, je suis énervé, tout ça après 18 ans de bons et loyaux services dans un métier capital. On se fout de ma gueule, point.

Je parle des couples sans enfant : je réitère. Ca coûte plus cher de vivre seul. J'ai 1200 euros de charges incompressibles tous les mois. A cela évidemment, il faut ajouter le carburant, la nourriture (même si je fais très attention) et le reste des frais. Je paie 300 euros d'impôts par mois.

Je le vois bien avec mes amies qui gagnent moins que moi car pas certifiée ou qui ont pu se permettre de prendre une dispo... (et encore elles ont des enfants). Moi c'est impossible.

Et quand on vit seule avec un enfant... et on est nombreuses dans ce cas sur neo!!! Mais bon pour ma part je m'en sors car j'ai toujours été habituée à vivre modestement. Mais ce n'est pas Byzance, ça c'est sûr!

par Norman Bates 8/12/2015, 21:41

Emeraldia a écrit:
Je parle des couples sans enfant : je réitère.

Ah pardon. Oui à deux sans enfants c'est peut-être plus facile que seul, toutes mes excuses.

par Norman Bates 8/12/2015, 21:43

menerve a écrit:
Et quand on vit seule avec un enfant... et on est nombreuses dans ce cas sur neo!!!

Je n'ose même pas imaginer. J'arrête de me plaindre.

par Enaeco 8/12/2015, 23:36

thebestchicken a écrit:Je ne suis pas persuadée non plus que ça coûte moins cher de vivre à deux.

Certes, on partage, mais les dépenses sont multipliées :
- le logement est plus grand (loyer plus cher, plus de chauffage, plus de taxe d'habitation),
- on consomme 2x plus d'eau (douches, 2x plus de lessives, vaisselle),
- pareil pour l'électricité (appareils x2, frigo, four plus grands, beaucoup plus de machines, etc.). J'ai des factures à 130€ actuellement, 50 quand je vivais seule en 2010. Ca a sans doute augmenté, mais quand même.
- la nourriture, c'est pareil, c'est x2 (voire plus car je mange beaucoup moins que mon conjoint et je suis végétarienne - je pense que le budget a plutôt été multiplié par 3 ou 4).
- la voiture, ça ne change rien, on a chacun la nôtre. On paye séparément assurance et carburant.

J'ai vécu seule avec un salaire et je ne vois franchement pas trop de différence au final.

Reste la question des impôts, je ne peux pas trop en parler car mon conjoint était au chômage en 2014 donc ils n'ont pas été calculés sur la base de deux salaires.

Pardon mais il y a quand même des points avec une sacré différence ! Si tu ne la vois pas c'est probablement que ton conjoint "consomme" beaucoup plus que toi ou que vous avez emménagé dans un très grand appartement pas du tout isolé.

Le loyer est plus cher mais certainement pas double. Le chauffage est plus cher mais certainement pas double. L'assurance habitation n'est certainement pas double. La taxe d'habitation n'est pas double. Le frigo et le four consomment plus mais certainement pas le double (sans compter que cuisiner pour deux est plus économique que de cuisiner pour un).

La nourriture, la voiture, l'eau sont les points sur lesquels effectivement, ça ne change pas.
(La nourriture dans ton cas, c'est ton conjoint qui "bénéficie" du partage. Tu as multiplié par 3 ou 4 quand lui a multiplié par 1,5 :lol: L'un dans l'autre, vous avez doublé à 2...).

par Ancolie 9/12/2015, 08:24

menerve a écrit:

Emeraldia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Emeraldia a écrit:
En effet, ça coûte bien plus cher de vivre seul.

Pas d'accord Emeraldia. Je m'en sortais mieux seul dans une garçonnière qu'à trois dans un 65m². Et en plus j'habitais à Paris, alors que j'ai dû m'exiler (bon, dans le 21è arrondissement, certes).

Pour le loyer, on divise par deux (mais pas deux parts égales évidemment, je gagne plus), mais comme on payait chacun 450 euros avant et que maintenant c'est 1350...
Pour la bouffe, on achète à présent pour 3. Un caddie pour une semaine, c'est 90 euros. Plus le marché pour la viande et les légumes (mais là c'est un choix, on pourrait tout acheter à Leclerc. On veut pas).
Pour les fringues, on peut multiplier par je ne sais combien : je ne m'en achetais pas. Par un contre un p'tit gars, pas le choix : ça grandit. + centre de loisirs (obligé le matin) + la cantine du p'tit + sa piscine (pas obligé certes), les impôts locaux (je n'en payais pas à Paris, vu la surface et l'indexation sur la taxe professionnelle, énorme dans le 10è arrondissement, because les gares) - et tout ça avec l'indice bloqué bien sûr.

Non, non, tout dépend des situations bien sûr, mais je vivais beaucoup plus à l'aise seul. Je n'échangerais pas (ce petit gars est tout de même adorable, et accessoirement, c'est mon fils), mais on en chie (d'autant plus avec les grèves sur la réforme >>> obligé d'emprunter ce mois-ci, pour l'instant deux refus, mes impôts ne passeront pas, donc allo Sofinco.

Pas de famille dans les environs, de toute façon ma mère est plus pauvre que moi, c'est moi qui l'aide occasionnellement. Ouais, je suis énervé, tout ça après 18 ans de bons et loyaux services dans un métier capital. On se fout de ma gueule, point.

Je parle des couples sans enfant : je réitère. Ca coûte plus cher de vivre seul. J'ai 1200 euros de charges incompressibles tous les mois. A cela évidemment, il faut ajouter le carburant, la nourriture (même si je fais très attention) et le reste des frais. Je paie 300 euros d'impôts par mois.

Je le vois bien avec mes amies qui gagnent moins que moi car pas certifiée ou qui ont pu se permettre de prendre une dispo... (et encore elles ont des enfants). Moi c'est impossible.

Et quand on vit seule avec un enfant... et on est nombreuses dans ce cas sur neo!!! Mais bon pour ma part je m'en sors car j'ai toujours été habituée à vivre modestement. Mais ce n'est pas Byzance, ça c'est sûr!

menerve

Courage c'est sympa aussi d'être seule :lol: Razz

par Le grincheux 9/12/2015, 10:55

VicomteDeValmont a écrit:Tu donnes l'exemple de l'immobilier... Les prix ont explosé.
Un professeur commence actuellement avec un salaire et un pouvoir d'achat beaucoup plus faibles qu'il y a vingt ans.
Ceux qui ont commencé à travailler il y a déjà quelques dizaines d'années ne sont pas les plus mal lotis puisqu'ils ont encore bénéficié d'une situation économique intéressante ; ce n'est pas le cas des nouveaux entrants sur le marché du travail (et pire encore, pour les nouveaux professeurs).

Il faut surtout se rappeler pourquoi les prix ont explosé... Duflot et les autres apprentis sorciers n'y sont pas pour rien.

par Leclochard 9/12/2015, 11:21

Le grincheux a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Tu donnes l'exemple de l'immobilier... Les prix ont explosé.
Un professeur commence actuellement avec un salaire et un pouvoir d'achat beaucoup plus faibles qu'il y a vingt ans.
Ceux qui ont commencé à travailler il y a déjà quelques dizaines d'années ne sont pas les plus mal lotis puisqu'ils ont encore bénéficié d'une situation économique intéressante ; ce n'est pas le cas des nouveaux entrants sur le marché du travail (et pire encore, pour les nouveaux professeurs).

Il faut surtout se rappeler pourquoi les prix ont explosé... Duflot et les autres apprentis sorciers n'y sont pas pour rien.

+ les conditions d'emprunt plus "lâches" (taux bas, banques qui encourageaient l'achat) + la propagande des professionnels (être locataire, c'est jeter l'argent par la fenêtre; c'est être un "looser" en société; c'est le meilleur placement..) + la croyance collective que ce n'est pas risqué + la peur du lendemain (posséder un toit pour la retraite sinon c'est la rue...)