Problèmes de bavardages : impressions des élèves

lisette83 a écrit:C'est effectivement bizarre ces idées de porte ouverte surtout en cette saison...

Juanlino a écrit:
Que les laxistes se posent les bonnes questions...

Audrey a écrit:Euh, non.
Il n'y a jamais de barouf dans mes cours. Qu'ils essaient, et le barouf, ce sera moi qui le ferai.

Juanlino a écrit:D'accord avec Vivi.

Je suis obligé de constater que mes élèves ont perdu l'habitude de se taire en classe parce que de trop nombreux collègues acceptent aujourd'hui un niveau constant de bruit et de bavardage.

Pour obtenir le silence, je suis obligé d'être implacable. Eh oui!

Que les laxistes se posent les bonnes questions...

Juanlino a écrit:Ben relis tes messages; tu verras qui annonce le barouf dans sa classe!

pas moi!

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Euh, non.
Il n'y a jamais de barouf dans mes cours. Qu'ils essaient, et le barouf, ce sera moi qui le ferai.

On leur fera un duo, un jour, tiens. A nous deux, je pense qu'on fait écrouler le bâtiment

Audrey a écrit:Les couloirs de mon collège sont calmes durant les heures de cours, Rendash... ;-)
Les rares fois où ils ne le sont pas, je ferme ma porte aussi.

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Euh, non.
Il n'y a jamais de barouf dans mes cours. Qu'ils essaient, et le barouf, ce sera moi qui le ferai.

On leur fera un duo, un jour, tiens. A nous deux, je pense qu'on fait écrouler le bâtiment

Chiche.

Audrey a écrit:
Mais j'ai comme dans l'idée que tu es encore pire que moi!

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Les couloirs de mon collège sont calmes durant les heures de cours, Rendash... ;-)
Les rares fois où ils ne le sont pas, je ferme ma porte aussi.

C'était pareil dans mon ancien collège, puisque aucun élève n'était censé s'y balader. Ceux qui le faisaient avaient intérêt à être discrets
Mais là, au lycée, y'a du passage, du stationnement. J'ai déjà dû sortir beugler deux ou trois fois, notamment pendant que mes élèves composaient (mes terminales ont apprécié la scène, askiparé ).

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Euh, non.
Il n'y a jamais de barouf dans mes cours. Qu'ils essaient, et le barouf, ce sera moi qui le ferai.

On leur fera un duo, un jour, tiens. A nous deux, je pense qu'on fait écrouler le bâtiment

Chiche.

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Les couloirs de mon collège sont calmes durant les heures de cours, Rendash... ;-)
Les rares fois où ils ne le sont pas, je ferme ma porte aussi.

C'était pareil dans mon ancien collège, puisque aucun élève n'était censé s'y balader. Ceux qui le faisaient avaient intérêt à être discrets
Mais là, au lycée, y'a du passage, du stationnement. J'ai déjà dû sortir beugler deux ou trois fois, notamment pendant que mes élèves composaient (mes terminales ont apprécié la scène, askiparé ).

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:Euh, non.
Il n'y a jamais de barouf dans mes cours. Qu'ils essaient, et le barouf, ce sera moi qui le ferai.

On leur fera un duo, un jour, tiens. A nous deux, je pense qu'on fait écrouler le bâtiment

Chiche.

Audrey a écrit:
Mais j'ai comme dans l'idée que tu es encore pire que moi!

Pas sûr, on ne gueule pas dans les mêmes fréquences, on se complèterait

kero a écrit:Je ne supporte pas les bavardages. Je ne peux tout simplement pas faire cours au milieu d'une classe bavarde. Ça m'insupporte.

Mais il y a pire: je pense que c'est très néfaste pour les élèves. On ne peut pas se concentrer dans le bruit. Il est vrai que certains élèves ont du mal à supporter le silence et ça les rend nerveux, ce qui tient, je crois, au bruit permanent auquel ils sont exposés (lorsque ce n'est pas la cours de récré, c'est les écouteurs avec musique, ou la télé chez eux). Pour eux encore plus, je crois que l'apprentissage du silence est nécessaire.

L'institution, qui préfère nous voir chercher des solutions "bienveillantes" plutôt qu'imposer une ligne de conduite, a réussi à inventer la notion de bruit pédagogique. Bande de blaireaux 'incompétents.

vivi1982 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

vivi1982 a écrit: Par ailleurs, je n'aime pas les classes 100% silencieuses (si tant est que ça existe), qui ne réagissent pas.

J'avoue ne pas comprendre.
Comment travailler autrement que dans le silence ?
( sauf de temps en temps travail discret en groupe bien sûr )
Si ce n'est pas silencieux, c'est que ça bavarde, donc que ça ne suit pas, donc que ça ne travaille pas.
Non ?

J'entends par là une classe qui ne réagit à rien qui ne participe pas, qui n'échange pas en travaux de groupes. C'est le cas d'une classe de 3ème (que je n'ai pas) et mes collègues n'en peuvent plus de cette classe.

On dirait que tu mélange bavardage et participation. Les deux n'ont strictement rien à voir. Une classe peut être parfaitement silencieuse (au sens où il n'y a pas de bavardages) tout en participant activement, même très activement. Au contraire, une classe peut être très bavarde mais absolument pas dans une logique de participation. Sachant qu'il y a un enjeu: faire du cours dialogué tout en maintenant une situation de calme en classe n'est pas facile.

Pour le travail de groupe: tu ne fais pas que ça sans arrêt, non ? Si c'est le cas, il est logique que ce soit plus agité. C'est d'ailleurs pour cette raison que je demeure méfiant quant au travail de groupe - et quant aux dispositions de salle qui vont avec (ilôts bavardogènes...). Je pense que si on en fait, il faut que ce soit limité, sinon c'est openbar pour les élèves.

Great ! Mais concrètement, comment vous y prenez-vous ? (vraie question)

Curieuse question. En sanctionnant les bavardages, tout bêtement. Prise de carnets, punitions, mots, appels. Arsenal de base, quoi. Quelques punitions bien envoyées suffisent largement la plupart du temps.

Après, là aussi, ça se travaille, ça ne s'improvise pas. Quelques règles:
- Avant même de sanctionner, plein de méthodes pour ne pas laisser le bordel s'installer. Multiplier les rappels non verbaux pour rappeler à l'ordre lorsque les dérangements demeurent mineurs ou très rares. Signe de la main, passage à côté de la table du bavard, tapotage du feutre sur la même table, rappel verbal à la volée ("...Et donc, comme Kevin l'a sans doute compris, Louis XVI fut amené à convoquer les États généraux...", et là on voit Kevin qui se retourne). Tout ça permet de recadrer sans interrompre le flux du cours (et donc la concentration de ceux qui suivent). Faire participer les bavards est aussi très utile (particulièrement sur les décrocheurs).
- Ne pas hésiter à sanctionner. Agir vite, d'entrée de jeu, ne pas laisser le bordel s'installer. Avoir une procédure de sanctions claire. Chez moi, c'est prise de carnet (= avertissement), puis si ça reprend, punition. Si ça reprend encore, rebelote. Si ça reprend encore, on passe au mot dans le carnet. Puis à l'heure de colle ou à l'appel aux parents. J'arrive rarement jusqu'au mot dans le carnet. Peu importe que, lorsqu'on punit, on ne punisse pas TOUS ceux qui bavardent. La punition a autant pour but de faire cesser le bavard que de faire peur aux autres. C'est un rappel à la règle. S'il y en a un qui se plaint, on a le choix entre "Tu m'expliqueras ta plainte après la sonnerie, pendant la récréation"/"Le fait que d'autres bavardent ne justifie pas tes bavardages"/"Tu n'es pas le seul à bavarder ? Ok, donne moi le nom des autres et je les punirai à la première occasion", ce qui en général cloue le bec aux plus récalcitrants.
- Si, malgré tout, pour une raison ou une autre, on sent que la classe est un peu partie en couilles, je prends un instant de recadrage: rappel des règles, remise en ordre de la classe (faire se retourner les retournés, faire s'asseoir correctement ceux qui sont avachis, et ainsi de suite). Après quoi, on reprend le cours et on est attentif à ce qu'il se passe. On sanctionne très vite là où ça dérape.

Les conseils de "bienveillance" donnée en début d'année ont vite fait de rendre une classe indisciplinée à tout point de vue. On nous a demandé de  les laisser s'exprimer. En tout cas, ce fut le conseil de ma tutrice, qui ,peu après, avec une mauvaise foi flagrante ,a dit qu'il fallait recadrer car les élèves en prenaient trop à leur aise. Elle a toujours pris leur défense malgré les insolences dont il faisait preuve à mon égard. Elle me disait ne pas sanctionner. Puis finir par souffler que ma gestion de classe était mauvaise. Depuis lors, je fais appel au PP pour remettre de la discipline dans la classe et je n'hésite plus à sanctionner, malgré sa désapprobation.

Rabelais a écrit:Au fait, au fait, je relis ce post et je me dis qu'on marche tous dans le fameux argument pédago du " c'est la faute de la gestion de classe du prof".
Je me faisais la réflexion avec mes quatrièmes tout à l'heure en les regardant entrer en classe : le respect du professeur , l'envie de savoir, la non confusion cours- récré , il y a longtemps que ça devrait être acquis.
Alors finalement, on fait avec ce qu'on a, c'est peut-être ça que nous devrions rétorquer , parce que zut en fait.

vivi1982 a écrit:Le gros problème c'est qu'on (mes collègues et moi) fait déjà tout ce qui est énoncé: avertissement, punition, carnet, heures de colle, mais on a une direction laxiste qui repasse derrière.
Ceci dit effectivement peut-être qu'avec cette fameuse classe plus agréable que les autres, je n'ai pas sanctionné assez vite au moindre petit dérapage, c'est un tort. Il faut dire aussi qu'on a été largement stigmatisés: mettre des mots dans les carnets et des heures de colle: c'est mal! (selon le principe de notre cde), du coup je n'ai pas osé en mettre trop vite au début de l'année et ça a été un tort.