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ycombe
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Monarque

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par ycombe Mar 27 Oct - 14:15
Yves Chevallard a été impliqué dans la conception des programmes, d'après de bulletin de liaison de CFEM. Son nom n’apparaît pas dans les groupes d'élaboration des projets de programme, c'est donc probablement en tant qu'expert.


Yves Chevallard a écrit:
Du CP à la classe de troisième, de nouveaux programmes de mathématiques entreront bientôt en vigueur. Au moment où j’écris ces lignes, le texte de ces programmes n’est plus à faire. Le temps est donc venu d’entamer l’analyse a posteriori des conditions et contraintes qui ont déterminé leur élaboration. Je le ferai, ici, en conjuguant les apports de trois positionnements personnels : tout d’abord, celui de chercheur en didactique ; ensuite, celui de membre d’un groupe de travail dans lequel j’ai pu contribuer, si peu que ce soit, et avec d’autres collègues, à la fabrication d’une petite partie de ces programmes ; enfin, celui d’observateur non privilégié de certains aspects du processus de création des nouveaux programmes.

[…]

À cause de cela, aussi, les textes rendus publics mettent en scène un mélange de réalisme confiant, dont l’apparition dans le programme du cycle 4 du domaine « Algorithmique et programmation » pourrait être l’emblème, et de conservatisme parfois pusillanime, dont témoigne la place ambiguë assignée aux algorithmes traditionnels de calcul dit posé, dont, une fois encore, aucune Parque n’aura osé trancher le fil d’une trop longue vie. À titre d’intermédiaire entre ces deux exemples opposés, le premier d’innovation devenue pressante, le second de préservation inquiète d’un legs discutable, je citerai un cas de reconquête épistémologique et didactique à demi réussie, à demi manquée, à propos du lien entre nombres et grandeurs.

Lire la suite:
http://www.cfem.asso.fr/le-point-de-vue-du-mois/yves-chevallard

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Mar 27 Oct - 14:20
Presque 16 ans après le début du siècle, il serait temps !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ycombe
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par ycombe Mar 27 Oct - 14:28
Ce qu'il dit sur les opérations posées est une honte, tout simplement. C'est comme s'il disait que maintenant qu'on a des lecteurs d'écran, il est inutile d'apprendre à lire.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par JPhMM Mar 27 Oct - 14:35
Alors que, sous l’effet d’une transposition didactique « moderne » aujourd’hui largement obsolète, oublieuse des rapports des mathématiques avec le reste du monde, les nombres ont depuis longtemps été désarrimés du réel extramathématique pour vivre d’une vie propre mais largement immotivée, l’espérance a pu être portée de les réintégrer en un écosystème curriculaire qui les rétablisse dans leur fonction fondatrice : assurer la mesure de grandeurs, où s’engendre toute l’arithmétique élémentaire.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Cet extraordinaire exercice de masturbation langagière.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Mewtow
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par Mewtow Mar 27 Oct - 14:39
Pour résumer, les programmes ne valent rien comparé aux curriculum, les opérations posées c'est le mal à l'heure de l'algorithmique (contradiction, où ça ?), et l'instruction ne sert plus à rien de nos jours. Je comprends un peu mieux pourquoi les programmes actuels sont ce qu'ils sont...

En tout cas, je regrette d'avoir eu à gaspiller une aspirine pour pouvoir aller jusqu'au bout de cet article : c'est rédigé avec un style qui ferait presque passer Bourdieu pour un vulgarisateur.
Anaxagore
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Guide spirituel

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par Anaxagore Mar 27 Oct - 16:04
Sleep Sleep Sleep

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
ben2510
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par ben2510 Mar 27 Oct - 16:15
Alors que, sous l’effet d’une masturbation didactique « moderne » depuis toujours largement obsolète, oublieux des mathématiques mais aussi du reste du monde, Chevallard a depuis longtemps été désarrimé du réel (mathématique, extra, ou extramathématique) pour vivre d’une vie propre mais largement immotivée, l’espérance a pu être portée de le réintégrer dans un système scolaire qui le rétablisse dans sa fonction fondatrice : enseigner devant une classe de primaire, où s’apprend toute l’arithmétique élémentaire.
verdurin
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par verdurin Mar 27 Oct - 20:57
Buffon a écrit:Rien n'est plus opposé au beau naturel que la peine qu'on se donne pour exprimer des choses ordinaires ou communes d'une manière singulière ou pompeuse; rien ne dégrade plus l'écrivain. Loin de l'admirer, on le plaint d'avoir passer tant de temps à faire de nouvelles combinaisons de syllabes, pour ne dire que ce que tout le monde dit. Ce défaut est celui des esprits cultivés mais stériles; ils ont des mots en abondance, point d'idées; ils travaillent donc sur les mots, et s'imaginent avoir combiné des idées, parce qu'ils ont arrangé des phrases, et avoir épuré le langage quand ils l'ont corrompu en détournant les acceptions. Ces écrivains n'ont point de style, ou, si l'on veut, ils n'en ont que l'ombre. Le style doit graver des pensées: ils ne savent que tracer des paroles.
[...] le style est l'homme même.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
Presse-purée
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par Presse-purée Mar 27 Oct - 21:01
ycombe a écrit:Ce qu'il dit sur les opérations posées est une honte, tout simplement. C'est comme s'il disait que maintenant qu'on a des lecteurs d'écran, il est inutile d'apprendre à lire.

T'inquiète, c'est pour bientôt.

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par verdurin Mar 27 Oct - 21:22
Presse-purée a écrit:
ycombe a écrit:Ce qu'il dit sur les opérations posées est une honte, tout simplement. C'est comme s'il disait que maintenant qu'on a des lecteurs d'écran, il est inutile d'apprendre à lire.

T'inquiète, c'est pour bientôt.
Je ne crois pas que M. Chevallard dirait quelque chose comme ça.
Une phrase aussi simple, et sans aucun mot savant ou détourné de son sens courant. Impossible.

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wanax
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par wanax Mar 27 Oct - 21:53
ycombe a écrit:Ce qu'il dit sur les opérations posées est une honte, tout simplement. C'est comme s'il disait que maintenant qu'on a des lecteurs d'écran, il est inutile d'apprendre à lire.
Camarade enseignant, ce que tu éructes là, ce sont des déclarations hostiles, à la fois arrogantes, vipérines et navrantes d’irréflexion.
C'est dingue, on dirait le vocabulaire communistes des années 50... :lol:
Pour mémoire : vipère lubrique, hyène dactylographe, chien courant du capitalisme, etc.
trompettemarine
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par trompettemarine Mar 27 Oct - 21:55
JPhMM a écrit:
Alors que, sous l’effet d’une transposition didactique « moderne » aujourd’hui largement obsolète, oublieuse des rapports des mathématiques avec le reste du monde, les nombres ont depuis longtemps été désarrimés du réel extramathématique pour vivre d’une vie propre mais largement immotivée, l’espérance a pu être portée de les réintégrer en un écosystème curriculaire qui les rétablisse dans leur fonction fondatrice : assurer la mesure de grandeurs, où s’engendre toute l’arithmétique élémentaire.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Cet extraordinaire exercice de masturbation langagière.

A ce niveau-là, ça doit faire mal....
LouisBarthas
LouisBarthas
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par LouisBarthas Mer 28 Oct - 9:15
verdurin a écrit:
Buffon a écrit:Rien n'est plus opposé au beau naturel que la peine qu'on se donne pour exprimer des choses ordinaires ou communes d'une manière singulière ou pompeuse; rien ne dégrade plus l'écrivain. Loin de l'admirer, on le plaint d'avoir passer tant de temps à faire de nouvelles combinaisons de syllabes, pour ne dire que ce que tout le monde dit. Ce défaut est celui des esprits cultivés mais stériles; ils ont des mots en abondance, point d'idées; ils travaillent donc sur les mots, et s'imaginent avoir combiné des idées, parce qu'ils ont arrangé des phrases, et avoir épuré le langage quand ils l'ont corrompu en détournant les acceptions. Ces écrivains n'ont point de style, ou, si l'on veut, ils n'en ont que l'ombre. Le style doit graver des pensées: ils ne savent que tracer des paroles.
[...] le style est l'homme même.
Merci de m'avoir fait connaître ce merveilleux texte de Buffon, que j'ai retrouvé ici dans son intégralité :
Buffon

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
VinZT
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par VinZT Mer 28 Oct - 14:26
Yves Chevallard a écrit:
Du CP à la classe de troisième, de nouveaux programmes de mathématiques entreront bientôt en vigueur. Au moment où j’écris ces lignes, le texte de ces programmes n’est plus à faire. Le temps est donc venu d’entamer l’analyse a posteriori des conditions et contraintes qui ont déterminé leur élaboration. Je le ferai, ici, en conjuguant les apports de trois positionnements personnels : tout d’abord, celui de chercheur en didactique ; ensuite, celui de membre d’un groupe de travail dans lequel j’ai pu contribuer, si peu que ce soit, et avec d’autres collègues, à la fabrication d’une petite partie de ces programmes ; enfin, celui d’observateur non privilégié de certains aspects du processus de création des nouveaux programmes.


Bref ... la seule casquette qu'il ne revendique pas est celle d'enseignant de primaire ou de secondaire ...

Je me souviens de lui, il y a 20 ans, accueillant les titulaires du concours (agrèg ou CAPES) à l'IUFM, et se présentant: "Bonjour je suis Yves Chevallard, je suis responsable de votre formation professionnelle, je n'ai jamais enseigné en collège ni en lycée"...  Je me souviens aussi de son aéropage de sycophantes, tout émoustillés d'être si proche de Dieu. Je me rappelle également de ses pavés (300 pages au bas mot) de didactique. Je me souviens enfin de ses colères lorsque nous ne comprenions pas ses citations latines ou de son mépris à peine voilé lorsque nous lui posions des questions "de terrain". Quel bel expert en effet.
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archeboc
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par archeboc Mer 28 Oct - 15:59

Le texte de Chevillard est une enflure verbale, mais le contenu n'est pas inintéressant. Il reflète des débats actuels chez les didacticiens. Il y a d'abord la mise en avant de la notion de grandeur comme support de l'apprentissage de la numération. Et puis surtout, il y a la question des méthodes pour le calcul posé.

ycombe a écrit:Ce qu'il dit sur les opérations posées est une honte, tout simplement. C'est comme s'il disait que maintenant qu'on a des lecteurs d'écran, il est inutile d'apprendre à lire.

Chevillard dit : "la place ambiguë assignée aux algorithmes traditionnels de calcul dit posé, dont, une fois encore, aucune Parque n’aura osé trancher le fil d’une trop longue vie."

Pour mon compte, je comprends cela comme le remplacement des algo tradi par des algo modernisés par la didactique, plus proche du calcul mental.

Je me trompe ?
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

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par ben2510 Mer 28 Oct - 22:41
Comment le savoir ?
Il faut de longues années d’exégèse et une thèse en sciencesdeleduk pour avoir l'esprit suffisamment déformé pour comprendre ce que dit Chevallard.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Pat B
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Érudit

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par Pat B Jeu 29 Oct - 8:22
Oh misère, c'est complètement indigeste ce truc... Heureusement qu'il n'enseigne pas, je plains les élèves...
Bon mais n'ayant pas pu tout lire autrement qu'en diagonale sous peine de m'endormir et rien compris, je n'ai donc pas d'avis sur la question... Quelle question au fait?

Ah, pour ce qui est du calcul posé, j'aimerais bien, mais bon ce n'est que mon avis personnel de simple prof de collège qui n'y connaît rien en didactique, qu'on ne le commence pas si tôt en primaire : le système décimal n'est pas encore compris et ça devient un algorithme dont ils ne comprennent pas le sens, le fonctionnement, le pourquoi. Mieux vaut mettre l'accent sur le calcul mental...
Et une collège proche de la retraite est heureuse : après des années à faire faire du calcul mental au collège contre l'avis des inspecteurs, à se faire descendre à chaque inspection, elle a eu le bonheur d'apprendre qu'elle avait bien raison puisque c'est enfin revenu "à la mode" depuis quelques années...

Oui, je sais, c'est hors sujet... Mais l'article est... heu... bah... j'ai rien compris.
ben2510
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Expert spécialisé

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par ben2510 Jeu 29 Oct - 10:59
Détends-toi, si tu ne comprends rien c'est précisément qu'il n'y a rien à comprendre,
voir le texte de Buffon. Very Happy

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