- DesolationRowEmpereur
Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.
La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
- laMissSage
Elle se marre quand on lui pose la question, c'est ça qu'il fallait attaquer.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- IphigénieProphète
Bah, si on lit wikipedia, c'est plus compliqué:Celadon a écrit:Trompette défend les langues anciennes : elle a lu en chiffres romains.Celeborn a écrit:trompettemarine a écrit:
Comment se fait-il qu'il n'y ait que deux rectrices ?
Actuellement, il y en a 11.
Le nombre de rectrices chez les pigeons domestiques varie aussi beaucoup en fonction des variétés du fait des sélections effectuées par les éleveurs.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Cripure a écrit:En soutien, le mot est heureuxNajat Belkacem a écrit:Je remercie tous ceux qui se sont exprimés en soutien pour dénoncer ces propos.Comme lui et comme qui, déjà ?Najat Belkacem a écrit:Moi, je ne m’encombre pas l’esprit avec quelqu’un qui, comme lui, se croit autorisé à donner des leçons sur l’école
Peu importe, je ne me suis pas encombré l'esprit.
Et au fait. A part être une jolie gonzesse, qu'est Belkacem de plus, dans sa nullité de ministre, que Chatel, Fillon, Darcos ou Allègre ?
Une belle gonzesse.
CQFD
Sûr qu'elle s'inscrit avec beauté dans une fameuse lignée de grands ministres :
Allègre Lang Ferry Fillon De Robien Darcos Chatel Peillon
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- ThalieGrand sage
Où peut-on lire l'article de Brighelli ?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-najat-vallaud-belkacem-les-dessous-chics-de-la-reforme-du-college-06-11-2015-1979885_1886.php
- souslapluieNiveau 6
Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
- User5899Demi-dieu
Entièrement d'accord. Belkacem n'a que son minois, le sait et en joue, et il faudrait faire semblant de la penser sérieuse et bûchant ses dossiers. Mouahahaha. Rarement vit-on pire exemple pour les femmes que cette incompétente jouant de ses charmes comme d'ultimes atouts, tout en ne parvenant pas à cacher sa morgue, sa vacuité, sa volonté de puissance et son esprit du ressentiment. Elle ne s'encombre pas la tête avec Brighelli ? Mais Madame, nous doutons que vous puissiez vous l'encombrer de rien.Lefteris a écrit:Brighelli s'attaque à son mode de communication , et cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare" d'un thème à la mode, d'un tabou, pour ériger le bourreau en victime, opposer quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.
Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Notre collègue en plus d'avoir désormais des idées d'extrême droite ou de droite extrême on ne sait plus, s'exprime comme un gros beauf de bistrot...
Pathétique.
Pathétique.
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CdB
@AbbeCordillere
- IphigénieProphète
Sinon, "Collier de barbe", c'est pas un peu sexiste comme pseudo? :lol:
- dandelionVénérable
La ministre ne contrôle donc pas son image, elle ne se regarde pas dans le miroir avant de sortir. Rien n'est calculé. Pauvre ingénue victime des méchants intellectuels qui voient le mal partout.
- Shere KhanNiveau 10
Le sexisme, NVB en joue, et ça ne prend que trop bien. Maintenant, déplaçons les rôles. Si une enseignante avait un soutien-gorge visible devant ses élèves un jour d'inspection, pensez-vous qu'elle ne se ferait pas massacrer par son IPR ? On en a vu se faire écrabouiller pour moins que ça.Iphigénie a écrit:J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...Marcel Khrouchtchev a écrit:
NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? :lol:
- CeladonDemi-dieu
Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
- souslapluieNiveau 6
Celadon a écrit:Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Pour ce qui est du sexisme, je crois que maintenant c'est fait.
Pour les sous-vêtements, c'est quand même dans le titre de l'article, on peut donc supposer que c'est un détail sur lequel il voulait insister.
Mais cette lamentable polémique nous éloigne toujours davantage du fond du problème, à savoir la réforme et la lutte en cours.
A se demander si ce n'est pas l'objectif recherché.
- AudreyOracle
Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.
Voilà.
Ne me remerciez pas.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.
Voilà.
Ne me remerciez pas.
- VicomteDeValmontGrand sage
La première question à se poser: n'est-ce pas du sexisme que d'obliger les hommes de l'assemblée nationale à porter un costume et une cravate alors que les femmes sont libres ?
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- CeladonDemi-dieu
Si, absolument. Qu'ils viennent donc en kilt ou en barboteuse !
- TangledingGrand Maître
OSEF de ses fringues et de ses boucles d'oreilles. Mais ricaner pendant la question du député et venir nous chanter l'EMC ensuite... Sans compter les mensonges de la réponse. Et tout le reste.
Bref --> 6 & 13 décembre 2015 --> Bouton [EJECT]
Bref --> 6 & 13 décembre 2015 --> Bouton [EJECT]
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Point et grille.
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- User5899Demi-dieu
Si jamais l'objectif de noyer le poisson de la réforme avait jamais vu le jour, soyez sûr et certain que la vaillante intersyndicale, sur laquelle jamais le soleil ne se couche, aurait eu immédiatement à coeur de le ranimersouslapluie a écrit:Celadon a écrit:Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Pour ce qui est du sexisme, je crois que maintenant c'est fait.
Pour les sous-vêtements, c'est quand même dans le titre de l'article, on peut donc supposer que c'est un détail sur lequel il voulait insister.
Mais cette lamentable polémique nous éloigne toujours davantage du fond du problème, à savoir la réforme et la lutte en cours.
A se demander si ce n'est pas l'objectif recherché.
- roxanneOracle
Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
- OsmieSage
Cripure a écrit:Entièrement d'accord. Belkacem n'a que son minois, le sait et en joue, et il faudrait faire semblant de la penser sérieuse et bûchant ses dossiers. Mouahahaha. Rarement vit-on pire exemple pour les femmes que cette incompétente jouant de ses charmes comme d'ultimes atouts, tout en ne parvenant pas à cacher sa morgue, sa vacuité, sa volonté de puissance et son esprit du ressentiment. Elle ne s'encombre pas la tête avec Brighelli ? Mais Madame, nous doutons que vous puissiez vous l'encombrer de rien.Lefteris a écrit:Brighelli s'attaque à son mode de communication , et cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare" d'un thème à la mode, d'un tabou, pour ériger le bourreau en victime, opposer quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.
Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
Je suis contente de lire ça.
- CeladonDemi-dieu
Là on est carrément dans l'insulte. Mais comparer Gerra à Brighelli... :shock:roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
- leskhalNiveau 9
La fameuse phrase de Françoise Giroud "la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente" était prémonitoire.
Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.
Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.
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- User21714Expert spécialisé
roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
C'est immonde, ça, non?
- Touche pas à ma SEGPANiveau 9
Audrey a écrit:Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.
Voilà.
Ne me remerciez pas.
Même impression pour moi, qui ai ce genre de choses dans mon armoire
- Spoiler:
Parfaitement d'accord.DesolationRow a écrit:Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.
La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
C'est une erreur de débutant, et elle est de taille...
Axer sur les éléments en gras ici m'aurait paru plus judicieux, plus percutant... En un mot, plus adapté !souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
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