Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

Coucou Lmarine,
Je viens de tomber sur ton message sur ce forum et je peux te dire que j'ai été très choquée parce que ce que tu as décris, c'est exactement ce que je suis en train de vivre actuellement! J'aurai très bien pu être l'auteur de ton message!

Lorsque j'ai atterri dans mon lycée actuel, je ne me doutais pas une seconde de ce qui m'attendait! Aux premiers abords, tutrice plutôt sympathique qui me donne l'image qu'elle est la pour moi, qu'elle est la pour m'aider a progresser a évoluer, a développer mes compétences. Elle m'a bien mis en confiance. Qu'elle ne fut pas ma surprise lorsqu'elle est venu me voir pour la première fois dans un de mes cours... Bilan totalement négatif, rien de positif, tout est a revoir, c’était hyper difficile a entendre et cela m'a atteint au plus profond de moi. Le pire c'est qu'elle voulait que je change tout tout de suite, si je n’écoutais pas ses remarques, malheur a moi! une fois elle m'a fait une scène de cinéma, me disant qu'elle m'avait dit de changer certaines choses (les changements ne se font pas du jour au lendemain n'est-ce pas) et que je ne l'avais pas écoutée, et que du coup ça lui donnait l'impression que je ne la prenais pas en considération et que je remettais en cause son boulot de tutrice... etc Si je prends des initiatives, ça ne va pas, si je n'en prends pas, ça ne va pas. Elle se positionne clairement comme supérieure hiérarchique et non comme une collègue. Elle est quasiment toujours derrière mois, me rappelant sans cesse ma position de stagiaire, elle ne me considère nullement comme une collègue mais plutôt comme une nullité a qui il faut tout apprendre de A a Z. Manipulation, mensonge, victimisation, hypocrisie, c'est ce qu'elle utilise pour me rendre folle. Psychologiquement, c’était très très dur. Je suis passée par une phase de découragement, d'angoisse, puis de dépression. J'ai totalement perdu confiance en moi, tout ce que je fais j'ai l'impression que c'est de la merde. Je ne me sens pas du tout a l'aise, et a chaque fois que je dois aller travailler j'ai une grosse boule au ventre. J'ai eu des problèmes de santé liés a tout ce climat anxiogène et hyper stressant. Bref, je peux encore en parler des heures mais le tableau n'est pas beau a voir!

J'ai décidé d'aller consulter un psychothérapeute qui m'a donné les mêmes conclusions que pour ta situation: je fais affaire a une perverse narcissique qui malheureusement ne changera jamais. Face a ça, les séances chez le psy permettent de m'armer afin que toutes ses remarque et son comportement ne m'atteignent plus.

Ce serait vraiment dommage que tu arrêtes pour des personnes comme ça qui ont un réel complexe d'inferiorite et qui ont besoin de se sentir exister a travers le pouvoir et la manipulation. Ce qu'il faut se dire c'est que ce sont des personnes psychologiquement malades et qu'ils font plus pitié qu'autre chose. On a eu notre concours, donc notre place en tant qu'enseignant est méritée et légitime. J’espère que tu te portes mieux depuis...

Haloumette
Tenez bon, l'année de stage peut vite devenir un enfer avec certains tuteurs. (Mais vous serez tranquilles une fois titulaires).

Bienvenue Haloumette ! à l'heure actuelle, que disent tes rapports de stage ? t'a-t-on mis sous procédure d'alerte?

Merci! Je me demande encore parfois comment je fais pour tenir mais sérieusement c'est la pire année de ma vie jusqu'ici. c'est fou! J'ai hâte d'en finir!

Moonie, pas de procédure d'alerte puisque tout se passe bien avec mes élèves! c'est surtout la pression psychologique que je subis qui me met dans un état pas possible et qui du coup influe sur mon humeur et mes capacités au travail. Concernant le rapport de stage, celui de mon formateur ESPE est plutôt positif dans l'ensemble, je rejoins Lmarine lorsqu'elle dit que son bilan a été fait vraiment avec bienveillance, et ses remarques ont été pertinentes et justifiées. Par contre le rapport de ma tutrice est globalement négatif: TOUTES les compétences ne sont soit pas du tout développées, soit très peu... De quoi mettre la peche pour le reste de l’année quoi! Aucune bienveillance de sa part...

La bienveillance, c'est juste pour les élèves...
(Vous avez fait plus de la moitié de l'année.)
Tu dois être inspectée Haloumette ? L'inspecteur se rendra sans doute compte que ça va avec les élèves.

Tout n'est pas perdu Haloumette: il n'y a pas que la tutrice qui t'évalue. L'inspecteur et le CDE aussi. Ne te fais pas d'inquiétude. Comme dit Jenny, la moitié de l'année est passée.

Oui je me répète sans cesse la même chose, et grâce aux séances chez le psy (c'est fou d'en arriver la!) je remonte la pente petit a petit et essaye d'avoir du recul par rapport a cette mauvaise personne
Oui je me fais inspecter courant Mars normalement!
Merci a vous!

Une formatrice Espé nous a conseillé de voir un psy avant d'enseigner ....

moonie a écrit:

Une formatrice Espé nous a conseillé de voir un psy avant d'enseigner   ....

Il faudrait qu'il y ait un entretien psy au CAPES ! :lol:
Et puis un suivi psy tout au long de la carrière ! Ne serait-ce que pour aider à comprendre ce qui nous empêche de baffer certains comportements !!

Le psy risque fort de dire au future enseignant qu'il est tout à fait normal, mais que les formateurs et les IPR qu'il va rencontrer feraient bien d'aller voir un psy...

Shere Khan a écrit:Le psy risque fort de dire au future enseignant qu'il est tout à fait normal, mais que les formateurs et les IPR qu'il va rencontrer feraient bien d'aller voir un psy...

Courage.

Bonjour,

en lisant ton message, je me dis que je ne suis pas la seule cette année de stage à avoir été cassée et malmenée à cause d'une tutrice incompétente dans la formation pédagogique et psycho-rigide! Tout comme toi, j'ai obtenu mon concours, j'ai fait ma rentré en septembre, aux premier abords, la tutrice avait l'air sympathique, d'autant plus qu'elle n'a que 3 ans d'expérience...je me suis dit qu'elle serait avant tout une collègue pour me guider et m'encourager...que nenni! Elle a assisté à quelques séances, rien à dire pour mes Terminale, mais avec mes Premières j'ai eu des difficulté de gestion de classe, cette classe ayant déjà été très difficile à gérer pour les collègues l'année dernière. Une classe problématique qu'aucun collègue de matière ne voulait récupérer! Ma tutrice a uniquement observé une seule séance avec mes Terminales ou ça se passe bien, elle n'a observé que cette classe...débutante, j'ai eu du mal à la gérer et à les faire travailler efficacement. Premier rapport: Aucun mot sur ce que je faisais de bien! Pire que ça, elle extrapole des faits pris dans leur contexte, pour ce premier rapport, elle n'a évoqué que le négatif et grossissant davantage la moindre petite faille! Deuxième phase: j'ai progressé dans mes cours, l'inspecteur est venu et il m'a dit que mes cours étaient corrects, il m'a juste dit que je dois être plus autoritaire, il a été bienvaillant. Pour la tutrice, mes cours ne vont pas! Exemple: "Complétez le tableau suivant" non elle n'est pas contente il faut écrire "Complétez le tableau ci-dessous"! que des choses comme ça, elle me casse les pieds au moindre truc! Deuxième rapport: pourri! Elle dit que la situation est préoccupante! Malgré mes progrés effectués...la proviseur m'a dit que j'allais faire une deuxième année de stage, le formateur ESPE aussi m'a dit que c'était très probable.
Durant toute cette année, ma tutrice ne m'a pas aidé efficacement à trouver des solutions pour une classe problématique, elle est copine avec la PP de la classe, toutes les deux elles ont un mis la proviseure contre moi. J'ai passé une année cauchemardesque, j'ai perdu confiance en moi, j'avais pensé à démissionner pour repasser mon concours tellement c'était pesant!
Juste une question: peut-on être vacataire ou contractuel (public, privé) si on est licencié en tant que stagiaire?
Je m'attend à tout, je n'ai plus confiance, ma tutrice m'a littéralement cassée dans ses rapports, en grossissant des choses: elle dit que des élèves durant mon cours ont bu un produit chimique! Ce qui est faux! En fait, un élève (quatre heures après mon cours) a fait croire à son copain qu'il avait mis du sulfate de cuivre dans son coca, l'élève a paniqué, ils ont appelé le centre antipoison par sécurité, mais il n'a rien pris, personne n'a rien, tout le monde va bien! Elle écrit des propos inexactes dans son rapport, alors qu'elle n'était même pas présente en cours de chimie pour observer!

Que peut-on faire pour se défendre en commision?

Merci pour vos conseils

Courage à tous ceux qui sont dans ce type de situation

Mozhan contacte un syndicat mais je coris, hélas, que tu ne peux pas faire grand chose. La titularisation qui ne dépend (presque) que des inspecteur est quand même plus propre...


Courage, essaye de prendre de la distance avec tout ça. Ne te rends pas malade.

Mozhan : bon courage
Ne démissionne pas tout de suite. J'ai eu une première année similaire, j'ai été renouvelée et j'ai passé une très bonne 2e année, pendant laquelle j'ai été titularisée sans souci.
Contacte un syndicat qui pourra te conseiller au mieux. Tu as le droit de consulter ton dossier avant l'EQP, fais des copies (ou note tout à la main si on te refuse une copie). Ca t'aidera à préparer l'entretien.
Que dit ton CDE dans ses rapports ?

Si le rapport de l'IPR est positif, tu as des chances d'être titularisé.

Contacter un syndicat pourquoi pas mais aussi relativiser! Le tuteur EN n'a pas un avis prépondérant dans l'évaluation du fonctionnaire stagiaire. Il y a aussi le tuteur ESPE et enfin l'IPR. Au cours de l'année s'il n'y a pas eu de procédure d'alerte de déclenchée il n'y a pas beaucoup de risque pour que la titularisation ne se fasse pas.
Quant à avoir écrit dans un rapport que les élèves avaient bu un produit chimique je suis plus qu'étonnée que cela n'ait rien déclenché parce qu'on est un peu dans la mise en danger là.

doubledecker a écrit:Quant à avoir écrit dans un rapport que les élèves avaient bu un produit chimique je suis plus qu'étonnée que cela n'ait rien déclenché parce qu'on est un peu dans la mise en danger là.

+1.
Je me défendrais sur ce point en commission.
Tu avais fait un rapport d'incident ?

Jenny a écrit:

doubledecker a écrit:Quant à avoir écrit dans un rapport que les élèves avaient bu un produit chimique je suis plus qu'étonnée que cela n'ait rien déclenché parce qu'on est un peu dans la mise en danger là.

+1.
Je me défendrais sur ce point en commission.
Tu avais fait un rapport d'incident ?

Mozhan n'est pas encore devant la commission de titularisation,  d'après ce qui est écrit,  il n'y a pas de procédure d'alerte de déclenchée sinon elle serait au courant.
Pour le coup de siroter un produit chimique pas de rapport d'incident à écrire puisque ce n'est pas arrivé,  que la tutrice a menti dans son rapport. Là où ça m'interpelle c'est que si elle a vraiment écrit ça,  Mozhan aurait dû voir débouler la garde rapprochée de l'ESPE or, ce n'est visiblement pas le cas. ...

P.S. : Mozhan,  pourriez vous faire un petit tour sur le topic "présentation" merci

Doubledecker:

Si CDE et " tuteur" ESPE lui ont dit cash qu'elle aller redoubler, c'est évident qu'il y a eu procédure d'alerte. A Grenoble, dès qu'il y a une compétence en "vigilance nécessaire" c'est suffisant pour considérer qu'il y a eu alerte.

Oui, il y a eu une procédure d'alerte sur mes problèmes de gestion de classe au moment du rapport intermédiaire...une formatrice est venue me voir, elle a observé des progrés, j'ai des écrits de sa part...pour l'histoire en chimie, je n'ai pas vu d'élève avaler ce produit chimique, je les ai à l'oeil et j'aurai vu celà j'aurai bien évidemment fait un rapport d'incident. Si ils avaient bu ce produit, celà aurait fini à l'hôpital! Personne n'a été malade ou perturbé, c'est n'importe quoi!
La proviseure ne m'a même pas convoqué dans son bureau pour parler de cet "incident"...

Dans le rapport finale, il y a des propos inexactes comme quoi mes cours comportent des erreurs...désolée madame la tutrice, mais l'inspecteur approuve mes cours et d'après formateur si j'ai bien une qualité c'est bien celle-là: je suis consciencieuse, mes cours et ma progression tiennent la route!

Enfin: en début d'année, en raison du comportement très agitée de la classe que j'ai, nous avons reçu une directive de la part de la PP et du CPE: coller directement deux heure tout élève de cette classe au moindre manquement mineur! Directive que j'ai suivi
La tutrice me reproche de ne pas suivre un système graduée de punitions et d'avoir collé directement un élève qui utilisait son portable et pas son voisin qui faisait de même, ce qui est injuste! Celà est faux: j'ai mis deux heures de colle à cet élève après plusieurs avertissements, cette histoire de portable et de voisin et donc d'injustice a été inventée de toute pièce!

Un autre souci: il y a eu un exercice de confinement, j'en ai été informée le matin même! Un collègue me dit qu'il fait rester dans la classe, un autre me dit autre chose, la tutrice ne m'a rien dit...je dis donc aux élèves de rester dans la classe car dans un autre lycée ou j'étais en formation, nous sommes restées dans la salle et nous avons scotché les fenêtres pour le confinement...la tutrice était entrain de m'observer à ce moment là et n'a pas manqué de balancer ça dans le rapport!

Mais tout ce que j'ai pu faire de bien, elle ne le mentionne pas, je me suis bien débrouillée pour les CCF, les évaluations, je vais rencontrer les parents avec la PP...rien à ce sujet!

Je suis dans un lycée ou il y a visiblement un problème de communication avec les collègues entre eux...pour l'exercice de confinement, la tutrice aurait du, je pense, me prévenir par mail et m'expliquer en quoi ça consistait!

J'ai suivi à ma demande auprès de l'inspecteur une formation de gestion de classes difficiles, vu que ma tutrice n'a pas été capable de m'aider comme il se doit. Elle ne voulait pas entendre quand je lui disait que cette classe est difficile pour un débutant (deux rapports collectifs en début d'année sur cette même classe), tout ce qu'elle faisait était de tout ramener à elle: "moi j'ai été contractuelle au collège et j'avais des classes difficiles et 6 niveaux, patati patata"

Désolé, mais je vais me faire un peu l'avocat du diable :

Mozhan a écrit:Bonjour,

en lisant ton message, je me dis que je ne suis pas la seule cette année de stage à avoir été cassée et malmenée à cause d'une tutrice incompétente dans la formation pédagogique et psycho-rigide!

Ça tombe bien, un tuteur n'est pas un formateur !

Mozhan a écrit: Tout comme toi, j'ai obtenu mon concours, j'ai fait ma rentré en septembre,

Oui, c'est un peu le principe de l'année de stage... Mais, aussi difficile que vous l'ayez trouvé, l'obtention du concours n'est en aucun cas une condition suffisante pour justifier des compétences nécessaires au métier d'enseignant. Tout au plus, la validation d'un certain niveau d'acquisition dans votre discipline. Beaucoup de stagiaires pensent que cela devrait suffire, à tort, à mon humble avis. Pour preuve, si tous les enseignants qui ont 10-20 ans d'expérience repassaient leur concours, tous ne l'obtiendraient certainement pas (moi le premier après une dizaine d'années en collège, même avec une baisse du niveau de ces concours), alors qu'ils sont sans doute de bien meilleurs enseignants aujourd'hui qu'en sortie de concours.

Mozhan a écrit:
aux premier abords, la tutrice avait l'air sympathique, d'autant plus qu'elle n'a que 3 ans d'expérience...je me suis dit qu'elle serait avant tout une collègue pour me guider et m'encourager...que nenni! Elle a assisté à quelques séances, rien à dire pour mes Terminale, mais avec mes Premières j'ai eu des difficulté de gestion de classe, cette classe ayant déjà été très difficile à gérer pour les collègues l'année dernière. Une classe problématique qu'aucun collègue de matière ne voulait récupérer!

Un conseil : n'utilisez pas cet argument pour vous défendre en commission de titularisation. On vous répondra systématiquement que vous n'êtes pas capable de prendre du recul sur votre gestion de classe, rejetant la faute sur les élèves (à tort ou à raison !)

Mozhan a écrit:
Ma tutrice a uniquement observé une seule séance avec mes Terminales ou ça se passe bien, elle n'a observé que cette classe...

Je ne comprends pas, quelques lignes plus haut (j'ai souligné), vous disiez qu'elle était venu plusieurs fois, sur plusieurs classes ? Ou alors le début et la fin de la phrase soulignée sont sans rapport ?

Mozhan a écrit:
débutante, j'ai eu du mal à la gérer et à les faire travailler efficacement. Premier rapport: Aucun mot sur ce que je faisais de bien! Pire que ça, elle extrapole des faits pris dans leur contexte, pour ce premier rapport, elle n'a évoqué que le négatif et grossissant davantage la moindre petite faille!  

Qu'en a dit l'autre tuteur ? (celui de l'ESPE) Dans mon académie, il doit approuver le bilan du tuteur...

Mozhan a écrit:
Deuxième phase: j'ai progressé dans mes cours, l'inspecteur est venu et il m'a dit que mes cours étaient corrects, il m'a juste dit que je dois être plus autoritaire, il a été bienvaillant.

Des progrès selon qui ? Si un inspecteur est venu entre les deux rapports du tuteur, c'est qu'il y a eu une procédure d'alerte. De la part de qui ? Le CDE ? Le tuteur ? Celui de l'ESPE lors de sa première visite ? (Qu'a-t-il dit, d'ailleurs ?)

Mozhan a écrit:
Pour la tutrice, mes cours ne vont pas! Exemple: "Complétez le tableau suivant" non elle n'est pas contente il faut écrire "Complétez le tableau ci-dessous"! que des choses comme ça, elle me casse les pieds au moindre truc!

En effet, là elle est pointilleuse !!!!

Mozhan a écrit:
Deuxième rapport: pourri! Elle dit que la situation est préoccupante!

Et le deuxième rapport du tuteur ESPE ?

Mozhan a écrit:
Malgré mes progrès effectués...la proviseur m'a dit que j'allais faire une deuxième année de stage, le formateur ESPE aussi m'a dit que c'était très probable.
Durant toute cette année, ma tutrice ne m'a pas aidé efficacement à trouver des solutions pour une classe problématique, elle est copine avec la PP de la classe, toutes les deux elles ont un mis la proviseure contre moi. J'ai passé une année cauchemardesque, j'ai perdu confiance en moi, j'avais pensé à démissionner pour repasser mon concours tellement c'était pesant!

Des progrès selon qui ? Si le tuteur ESPE dit que c'est probable, c'est que ses visites se sont également mal passées ?

Mozhan a écrit:
Juste une question: peut-on être vacataire ou contractuel (public, privé) si on est licencié en tant que stagiaire?

Dans mon académie et ma discipline, pourtant déficitaire en profs, les IPR se refusent encore de prendre un stagiaire licencié en tant que vacataire. Pour l'instant, ils tiennent bon, mais rien ne dit que ça ne changera pas tant il manque des profs... Attention, pour être licencié, il faut vraiment ne pas faire l'affaire  du tout, la plupart des stagiaires qui ont quelques soucis sont renouvelés et sont en général titularisés l'année suivante (d'ailleurs, je ne suis pas sûr que ce soit une peine de bénéficier de deux années de stage, si ce n'est de refaire tous les trucs chiants à rendre à l'ESPE). Et il faut aussi que le recteur accepte un licenciement, ce qui n'est pas toujours le cas (ex dans mon académie l'an dernier : 4 proposés, 2 licenciés) (bah oui, il manque vraiment des profs...).

Désolé si ce n'est pas le genre de message de soutien que vous attendiez...

doubledecker a écrit:

Jenny a écrit:

doubledecker a écrit:Quant à avoir écrit dans un rapport que les élèves avaient bu un produit chimique je suis plus qu'étonnée que cela n'ait rien déclenché parce qu'on est un peu dans la mise en danger là.

+1.
Je me défendrais sur ce point en commission.
Tu avais fait un rapport d'incident ?

Mozhan n'est pas encore devant la commission de titularisation,  d'après ce qui est écrit,  il n'y a pas de procédure d'alerte de déclenchée sinon elle serait au courant

Avec un rapport très négatif du tuteur on passe généralement en commission. Il faut mieux s'y préparer. Tant mieux si ce n'est pas le cas.

Jenny a écrit:
Avec un rapport très négatif du tuteur on passe généralement en commission. Il faut mieux s'y préparer. Tant mieux si ce n'est pas le cas.

+1
Du coup, s'il y a "défense" à préparer, cette personne a déjà quelques pistes pour la constituer.

Merci pour ces réponses!

Merci pour les conseils sur les choses à ne pas dire en commission: je m'y tiendrai

C'est ma formatrice est venu me voir suite à la procédure d'alerte qui a écrit que j'ai fait des progrès par rapport à sa première visite (elle est venue deux fois), le formateur tuteur ESPE dit aussi que j'ai progressé dans ma pédagogie, mais pour lui j'ai encore beaucoup de progrès à faire dans la gestion de classe. Il m'a dit "Moi, je vous laisse poursuivre dans l'EN" je ne sais pas si ça sous-entend qu'il me donne un avis favorable à la titularisation ou si il me donne un avis favorable pour faire une deuxième année...
Au total: la tutrice sera venue me voir une seule fois avec mes Terminale, quatre fois avec mes Premières, et une fois avec mes CAP ou elle a assisté la formatrice, mais elle n'a pu rester que dix minutes car on a eu un exercice incendie! Elle n'est pas revenue me voir ne serait-ce qu'une fois avec mes CAP, elle n'a ni échangé avec les PP de mes Terminales et CAP, juste avec la PP de ma classe de Première ou j'ai des problème, c'est sa copine, et ça jase pas mal toutes les deux! Ce que lui dit sa copine, elle le met dans le rapport, sans s'assurer si c'est vrai ou faux.

Jenny a écrit:

doubledecker a écrit:

Jenny a écrit:

doubledecker a écrit:Quant à avoir écrit dans un rapport que les élèves avaient bu un produit chimique je suis plus qu'étonnée que cela n'ait rien déclenché parce qu'on est un peu dans la mise en danger là.

+1.
Je me défendrais sur ce point en commission.
Tu avais fait un rapport d'incident ?

Mozhan n'est pas encore devant la commission de titularisation,  d'après ce qui est écrit,  il n'y a pas de procédure d'alerte de déclenchée sinon elle serait au courant  

Avec un rapport très négatif du tuteur on passe généralement en commission. Il faut mieux s'y préparer. Tant mieux si ce n'est pas le cas.

pas si seulement le rapport du tuteur EN est négatif, voire très négatif. Mais j'avais zappé la phrase où il est question de la réaction du tuteur ESPE. Effectivement dans le cas de deux rapports négatifs, faut se préparer à la commission.

En cas de problème, pointer les contradictions entre le discours de la tutrice, et ceux des autres intervenants peut être efficace, je pense. Également prouver qu’elle a menti dans les rapports (peut-être serait-il possible de demander un mot du chef d’établissement certifiant qu’il ne s’est rien passé avec les produits chimiques) ?

Et voir avec un syndicat : si c’est vraiment aussi caricatural, il doit y avoir moyen de prouver un harcèlement moral.