Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Honchamp a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Trop de jeunes se retrouvent actuellement "par défaut" dans des filières pro et n'y ont pas plus leur place qu'ailleurs. Cela contribue à faire des filières pro des filières de relégation, Ce qui est vraiment une catastrophe pour tout le monde.

Vous décrivez les années 80-90, là. C'est exactement le contraire qui se produit aujourd'hui : des parents contactés en juillet pour que leur enfant aille en GT alors qu'ils avaient demandé pro avec l'accord du gosse et après travail sur l'orientation, tout ça pour satisfaire des statistiques (et des projets personnels légitimes de mutation). Ce sont les filières GT qui, aujourd'hui, sont des filières de relégations, qu'on bourre jusqu'à 37-38 élèves par classe.

Effectivement, c'est le cas ici pour le technique industriel.
Un bac pro Modelage ou fonderie permet de trouver un emploi. C'est encore mieux avec le BTS.
Alors que les élèves ayant seulement un bac tertiaire, ou un faux bac L, galèrent.
Les entreprises industrielles locales sont en manque de main d'oeuvre, il n'est qu'à voir les annonces en intérim.
Et , par exemple, elles acceptent désormais de participer à la matinée organisée par les profs d'HG de mon collège sur le thème de l'Espace industriel local. Elles voient un intérêt en terme de projet d'orientation.

Par contre, je reconnais le pb pour les bacs pros tertiaires....
Ici, surcapacité, donc cela accueille beaucoup de 3èmes peu motivés.
Le rectorat n'ouvre pas le bac pro logistique réclamé par les professionnels, au regard de la situation géographique de la ville, ni ne veut accroître la capacité en Assistance-soin-services à la personne.

Je pense que cela dépend donc des bassins d'emploi, mais reste du chemin à faire pour intéresser les élèves aux orientations vers l'industrie ou le BTP (qui recrute à tous les niveaux de formation).

Mila Saint Anne a écrit:

Isis39 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:Il n'y aura plus de DP3 en 2016, donc plus de "mini entreprise de groupe de DP3". Éventuellement, une mini-entreprise de classe entière de géographie.

Tu sais très bien que si....
http://haute-normandie.entreprendre-pour-apprendre.fr/enseignants/temoignages/640-reforme-du-college-quid-de-la-mini-entreprise-.html
L'organisation sera juste différente.

Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Les mini-entreprises ont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Mila Saint Anne a écrit:

Isis39 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:Il n'y aura plus de DP3 en 2016, donc plus de "mini entreprise de groupe de DP3". Éventuellement, une mini-entreprise de classe entière de géographie.

Tu sais très bien que si....
http://haute-normandie.entreprendre-pour-apprendre.fr/enseignants/temoignages/640-reforme-du-college-quid-de-la-mini-entreprise-.html
L'organisation sera juste différente.

Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Les mini-entreprises ont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

JPhMM a écrit:D'autant qu'en EPI il est théoriquement impossible d'aborder une notion nouvelle.

Mila Saint Anne a écrit:
Les mini-entreprises ont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Elyas a écrit:
Je vais développer plusieurs points qui me semblent importants car, en lisant de nombreux sujets, je me rends compte que les EPI sont vus comme une organisation monolithique qui ne peut être que subie.
Tut d'abord, les EPI doivent répondre à es thèmes (il y en a 8 et 6 doivent être au minimum réalisés). Rien n'interdit qu'il y ait plusieurs projets à l'intérieur d'un même thème sur l'année. Par exemple, en Culture et création artistiques, un projet HG-Lettres demandant 9h, puis un projet Maths-Arts plastiques demandant 9h, suivi d'un projet Musique-Lettres de 18h. Les 36h sont là, bingo !
Ou alors, tu fais ça sous forme de semaine interdisciplinaire. De même, un EPI peut être un moment de remobilisation des connaissances et de réitération des savoir-faire.
Enfin, on peut tout à fait avancer dans le programme, j'ai déjà montré un exemple d'EPI mêlant HG-lettres-maths et Arts plastiques sur le forum.

Mila Saint Anne a écrit:
Les mini-entreprises sont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Les mini-entreprises sont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Le plan comptable est une liste de comptes numérotés par catégories. Rien à voir avec les mathématiques.

Les mathématiques financières ne sont pas au programme du collège, sauf le calcul d'un pourcentage comme application de la proportionnalité. Les plan de financement nécessitent des mathématiques financières à un niveau très au dessus de celui du collège.

dami1kd a écrit:

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Les mini-entreprises sont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Le plan comptable est une liste de comptes numérotés par catégories. Rien à voir avec les mathématiques.

Les mathématiques financières ne sont pas au programme du collège, sauf le calcul d'un pourcentage comme application de la proportionnalité. Les plan de financement nécessitent des mathématiques financières à un niveau très au dessus de celui du collège.

Oui, l'appellation plan comptable est sans doute abusive, mais on peut très bien travailler sur des calculs de TVA, des représentations graphiques de la répartition du budget, des résolutions d'équations pour déterminer le nombre de vente nécessaire à l'équilibre budgétaire, etc... Les différents organismes qui aident à la mise en place de mini-entreprises fournissent tout un tas de documents, en version simplifiée bien sûr, pour la mise de place de cette comptabilité.
Si chaque discipline y contribue, il suffit de 3-4h chacun pour arriver à un EPI annuel d'1h.

JPhMM a écrit:D'autant qu'en EPI il est théoriquement impossible d'aborder une notion nouvelle.

Bouboule a écrit:
En fait c'est de la contextualisation imposée.

dami1kd a écrit:
Oui, l'appellation plan comptable est sans doute abusive, mais on peut très bien travailler sur des calculs de TVA, des représentations graphiques de la répartition du budget, des résolutions d'équations pour déterminer le nombre de vente nécessaire à l'équilibre budgétaire, etc... Les différents organismes qui aident à la mise en place de mini-entreprises fournissent tout un tas de documents, en version simplifiée bien sûr, pour la mise de place de cette comptabilité.
Si chaque discipline y contribue, il suffit de 3-4h chacun pour arriver à un EPI annuel d'1h.

JPhMM a écrit:Ah... le fameux principe d'apprentissage du français dans les manuels d'utilisation de magnétoscopes...

*Nostalgie*

Comme quoi, l'innovant d'untel est toujours le hasbeen d'un autre.

Dans l'article "Cycles" du Dictionnaire encyclopédique de l'éducation et de la formation, Paris, Nathan, 1994. (p. 223), Raymond Ouzoulias écrit : depuis le 10 juillet 1989 et l'adoption de la loi d'orientation sur l'Éducation, la notion de cycle renvoie à la transformation du système éducatif et en particulier à ce qu'on appelle la « nouvelle politique pour l'école » concernant l'école maternelle et l'école élémentaire. Le cycle des apprentissages premiers (2 à 5), le cycle des apprentissages fondamentaux (5 à 8), le cycle des approfondissements (8 à 11). « Pour chacun de ces cycles, les objectifs à atteindre sont déterminés en termes de compétences à acquérir par les élèves : des compétences d'ordre disciplinaire recouvrant à la fois des savoirs et des méthodes spécifiques à chacun des domaines. Des compétences transversales relatives aux attitudes de l'enfant, aux comportements, aux acquisitions méthodologiques. Des compétences dans la maîtrise de la langue qui intègrent mais aussi dépassent les acquisitions liées au français, pour concerner tous les champs disciplinaires. »

texte Lurçat : LE DEVOIR DE RÉUSSIR : LE RAPPORT MIGEON:

dami1kd a écrit:

Bouboule a écrit:
En fait c'est de la contextualisation imposée.

Oui, si vous voulez. De la même façon qu'on peint des façades, qu'on isole des toitures, qu'on fait atterrir des avions, qu'on construit des rampes de skatepark, etc... (exemple tirés de sujets DNB).

Bouboule a écrit:

dami1kd a écrit:

Bouboule a écrit:
En fait c'est de la contextualisation imposée.

Oui, si vous voulez. De la même façon qu'on peint des façades, qu'on isole des toitures, qu'on fait atterrir des avions, qu'on construit des rampes de skatepark, etc... (exemple tirés de sujets DNB).

Bon, ben si c'est le cas, faire autant de mécontents pour une pédagogie déjà omniprésente, c'est quand même faire preuve d'une grande incompétence politique. L'organisation des EPI va donc surtout compliquer tout et la réforme sera contre-productive. Une de plus. Et ce au détriment d'autres enseignements.

Honchamp a écrit: Je veux que les enfants de ma ville qui en ont sous le pied puissent devenir médecins, préfets, magistrats, enseignants, etc....
Ce n'est pas en leur faisant croire que tout est facile qu'on y arrivera.

Elyas a écrit: La culture et les connaissances ne doivent pas servir qu'à avoir du fric et du prestige.

Dr Raynal a écrit:L'argent est aussi, bien maitrisé, la condition de la liberté de l'individu. Voltaire l'avait compris, et l'avait mis en pratique. Après tout, ceux qui tirent le diable par la queue seront moins tenté de se mettre en grève et, par force, ces dernières selon moins longues. Cf Air France.

dami1kd a écrit:

Bouboule a écrit:

dami1kd a écrit:

Bouboule a écrit:
En fait c'est de la contextualisation imposée.

Oui, si vous voulez. De la même façon qu'on peint des façades, qu'on isole des toitures, qu'on fait atterrir des avions, qu'on construit des rampes de skatepark, etc... (exemple tirés de sujets DNB).

Bon, ben si c'est le cas, faire autant de mécontents pour une pédagogie déjà omniprésente, c'est quand même faire preuve d'une grande incompétence politique. L'organisation des EPI va donc surtout compliquer tout et la réforme sera contre-productive. Une de plus. Et ce au détriment d'autres enseignements.

On est d'accord qu'on parle des mini-entreprises, là ? Rien à voir avec la réforme, puisque ça se fait déjà en DP3, avec des heure dédiées. Le débat porte sur la possibilité, ou non, de continuer sur des heures disciplinaires.

Bouboule a écrit:

dami1kd a écrit:

Bouboule a écrit:

dami1kd a écrit:

Oui, si vous voulez. De la même façon qu'on peint des façades, qu'on isole des toitures, qu'on fait atterrir des avions, qu'on construit des rampes de skatepark, etc... (exemple tirés de sujets DNB).

Bon, ben si c'est le cas, faire autant de mécontents pour une pédagogie déjà omniprésente, c'est quand même faire preuve d'une grande incompétence politique. L'organisation des EPI va donc surtout compliquer tout et la réforme sera contre-productive. Une de plus. Et ce au détriment d'autres enseignements.

On est d'accord qu'on parle des mini-entreprises, là ? Rien à voir avec la réforme, puisque ça se fait déjà en DP3, avec des heure dédiées. Le débat porte sur la possibilité, ou non, de continuer sur des heures disciplinaires.

Oui, ok, mais l'arrivée dans la discussion des mini-entreprises vient de la discussion des EPI et de l'interdisciplinarité (ou trans) ou je me suis perdu en route ? Ou plutôt certain(e)s font dériver le sujet pour éviter...

dami1kd a écrit:

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Les mini-entreprises sont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Le plan comptable est une liste de comptes numérotés par catégories. Rien à voir avec les mathématiques.
Les mathématiques financières ne sont pas au programme du collège, sauf le calcul d'un pourcentage comme application de la proportionnalité. Les plan de financement nécessitent des mathématiques financières à un niveau très au dessus de celui du collège.

Oui, l'appellation plan comptable est sans doute abusive, mais on peut très bien travailler sur des calculs de TVA, des représentations graphiques de la répartition du budget, des résolutions d'équations pour déterminer le nombre de vente nécessaire à l'équilibre budgétaire, etc... Les différents organismes qui aident à la mise en place de mini-entreprises fournissent tout un tas de documents, en version simplifiée bien sûr, pour la mise de place de cette comptabilité.
Si chaque discipline y contribue, il suffit de 3-4h chacun pour arriver à un EPI annuel d'1h.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:D'autant qu'en EPI il est théoriquement impossible d'aborder une notion nouvelle.

Compte tenu du fait qu'on doit traiter une partie du programme en EPI, il faut bien aborder des notions nouvelles.

Honchamp a écrit:
1. Mon rêve est que chaque élève puisse vivre convenablement, dans des conditions matérielles correctes.

(Chacun y met ce qu'il y voit).

Avoir une autonomie matérielle (ne pas dépendre, sauf choix réfléchi, de ses parents, de son conjoint...). Je pense notamment à toutes ces mamans d'élèves sans qualification qui sont dans la mouise quand le couple bat de l'aile.
D'où, pour cela, se donner, grâce à l'école, une formation, peu importe laquelle (pas de "sots métiers", complémentarité des professions, etc).
Discours encore plus affirmé auprès des filles.
Et à la question "Et si je ne veux pas travailler plus tard, M'dame? " : réponse "Au moins, tu auras le choix d'utiliser ou pas ton diplôme et ta qualification".

2. Pour ce qui est de faire émerger des préfets, des juges, des médecins, des ingénieurs, des enseignants, professions livrées en vrac ...Des députés, des hommes politiques.
Je souhaite que ces métiers, ou ces fonctions, dont certains sont des postes de décideurs, puissent être exercés aussi par des enfants de famille modeste.
Pourquoi ?
Espoir qu'ils se souviendront d'où ils viennent, et feront en sorte d'améliorer les conditions de vie de leur milieu d'origine.
Espoir qu'ils se souviendront du rôle de l'école et des revenus de redistribution (bourses, redistribution fiscale, allocations diverses...)
Parce qu'il ne faut pas laisser les leviers de décision aux "héritiers".
Parce que c'est ça qu'on appelle l'ascenseur social.

On ne parle plus de lutte des classes.
On n'a plus de conscience de classe.   (Oui, ça fait "has been").
Mais les classes sociales (qui ne sont plus celles de Marx, évoluons ! ) sont encore là. On parle éventuellement de CSP.
Et les élèves ne disposent pas tous du même capital financier, social/relations familiales, et culturel.

Que peut faire l'école ? Leur donner du capital culturel, au sens large. Ce n'est pas l'orientation actuelle.

Donc, pour en revenir à la réforme, sa philosophie générale me déplaît car 1.Elle nivelle (mais cela ne se verra pas, il y va y avoir le nouveau brevet) 2.Elle ne fait pas grand chose de plus pour les élèves en difficulté. Qu'il faut aider à "trouver une place dans la société".

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:D'autant qu'en EPI il est théoriquement impossible d'aborder une notion nouvelle.

Compte tenu du fait qu'on doit traiter une partie du programme en EPI, il faut bien aborder des notions nouvelles.

Bah non, interprétation abusive.