[lettres] Critères notation écrit bac

Avec l'équipe de Lettres de mon lycée, avant le bac blanc , on voudrait se mettre d'accord sur des critères simples d'évaluation communs. On avait une grille mais qui me semble rigide et finalement qui accorde trop de place à la forme plus qu'au fond. On voudrait plutôt voir sur des "piliers" de notation. Exemple : pas plus de 8 si absence de plan..(enfin ce genre de choses). Les copies seront anonymes et mélangées .est-ce certains travaillent comme ça ou ont des pistes? (parce qu'en plus, c'est moi qui fais la synthèse).

Chez nous on s'embêtait à faire un barème qu'une de nos collègue qui note à la louche ne suivait jamais. Puis il y a quelques temps au bac, l'IPR a donné une grille (de type curseur) pour noter. Désormais on la suit (ou toujours pas pour la collègue) mais il n'y a plus de "détail" des points.

C'est ce genre de grille qui m'intéresse avec un curseur. Tu ne pourrais pas me l'envoyer si c'est possible?

Si tu voulais bien la partager plus largement, tu me rendrais un grand service aussi : la saison des bacs blancs, c'est celle des arrachages de cheveux ! Un document bien fichu de ce type serait bien pratique.

Bien sûr, je vais farfouiller mon ordi car je pensais la chercher pendant les vacances le bac blanc étant mi-mars...
Edit je ne trouve pas la fonction pour insérer un document...

Nous avons des barèmes par curseurs pour tous les exercices dans l’académie de Strasbourg.. ils ont été revus l’année dernière pour être adaptés à la notation sur 20. J’essaie de vous les trouver rapidement. Que ceux qui les souhaitent m’écrivent sur mon mail privé et je les enverrai en retour de courrier.

Je viens de t'envoyer un message. Merci en tout cas.

C'est fou tout de même, dans mon académie, refus obstiné de nous fournir des grilles pour l'écrit, depuis des années... ça et quelques consignes locales contraires au BO pour l'oral, pendant des années aussi... le caractère national de l'examen n'est qu'une vaste blague ! Merci à vous, en tout cas, les collègues, qui redonnez, par vos discussions, un peu de sens à tout cela.

J'ai aussi une grille pour les exercices de 1ère générale,  que j'ai adaptée de celle d'une inspectrice donnée peu avant la réforme: mais peut on la proposer en fichier joint ? Sinon je peux faire par mp si la modération préfère. Et je serai intéressée par une autre pour comparer !

tutututt a écrit:C'est fou tout de même, dans mon académie, refus obstiné de nous fournir des grilles pour l'écrit, depuis des années... ça et quelques consignes locales contraires au BO pour l'oral, pendant des années aussi... le caractère national de l'examen n'est qu'une vaste blague ! Merci à vous, en tout cas, les collègues, qui redonnez, par vos discussions, un peu de sens à tout cela.

Ce ne sont pas les grilles qui donnent un caractère national à l’examen!….( je dirais plutôt qu’elles sont la preuve de son absence = comment trouver des points…ou plutôt : on n’arrive pas à s’accorder sur ce qu’il faut exiger donc mettons nous d’accord pour trouver quelque chose)
Mais ce n’est qu’un hors sujet

Au bac, dans mon académie, on reçoit des consignes de type "Vous valoriserez ceci...", "Vous pénaliserez cela..."
Je trouve qu'au bac blanc, l'important est surtout de bien annoter la copie pour que l'élève voit ce qu'il doit travailler et ce qu'il a bien réussi.

tutututt a écrit:C'est fou tout de même, dans mon académie, refus obstiné de nous fournir des grilles pour l'écrit, depuis des années... ça et quelques consignes locales contraires au BO pour l'oral, pendant des années aussi... le caractère national de l'examen n'est qu'une vaste blague ! Merci à vous, en tout cas, les collègues, qui redonnez, par vos discussions, un peu de sens à tout cela.

Alors que nous en langues vivantes c'est grilles, grilles, grilles depuis des années.

Je pense que globalement, tout le monde est sensible aux mêmes critères : des critères de forme d'une part (paragraphes, orthographe, ...) et des critères de fond par ailleurs (profondeur de l'analyse, absence de contresens, ...) mais c'est dès qu'on rentre dans le détail des points qu'on voit la grande différence d'un prof à l'autre ; certains accordent quatre points à l'introduction plus la conclusion là où d'autres n'en accordent que deux ; certains vont sanctionner l'orthographe dès la troisième faute là où d'autres en toléreront jusqu'à dix ; etc.
Et évidemment chacun avec ses bonnes raisons. Quand on fait des devoirs communs avec échange de copies, en général les désaccords ne portent sur les raisons pour lesquelles des points sont enlevés mais sur le nombre de points enlevés.
A cela s'ajoute le sentiment, parfois, qu'il y a un décalage entre la note qu'on obtient par calcul strict et le sentiment global qu'on a de la copie ("ça vaut ça"). Personnellement j'ai plutôt tendance à faire confiance à mon sentiment global

The Paper a écrit:Je pense que globalement, tout le monde est sensible aux mêmes critères : des critères de forme d'une part (paragraphes, orthographe, ...) et des critères de fond par ailleurs (profondeur de l'analyse, absence de contresens, ...) mais c'est dès qu'on rentre dans le détail des points qu'on voit la grande différence d'un prof à l'autre ; certains accordent quatre points à l'introduction plus la conclusion là où d'autres n'en accordent que deux ; certains vont sanctionner l'orthographe dès la troisième faute là où d'autres en toléreront jusqu'à dix ; etc.
Et évidemment chacun avec ses bonnes raisons. Quand on fait des devoirs communs avec échange de copies, en général les désaccords ne portent sur les raisons pour lesquelles des points sont enlevés mais sur le nombre de points enlevés.
A cela s'ajoute le sentiment, parfois, qu'il y a un décalage entre la note qu'on obtient par calcul strict et le sentiment global qu'on a de la copie ("ça vaut ça"). Personnellement j'ai plutôt tendance à faire confiance à mon sentiment global

Oui c’est exactement le problème et les grilles n’y changent rien en réalité puisqu’il s’agit au contraire de multiplier les détails et donc les différences d’appréciation des détails: c’est à mon humble avis une perte de temps considérable, qui comme cela a été très justement dit finit par une obsession de la forme au détriment du sens, qui n’empêche pas les désaccords et qui contredit finalement le rôle essentiel du professeur dans l’évaluation des copies, comme si elle pouvait se réduire à une sorte de qcm vrai ou faux….
Les grilles sont une apparition relativement récente contemporaine de la faillite des résultats d’où ma surprise en lisant la remarque sur laquelle j’ai réagi liant les grilles au caractère national du bac: c’est plutôt exactement le résultat de l’inverse si j’ose dire.

Mais bon n’étant plus en exercice je ne voudrais pas faire dévier le fil des gens qui bossent:  je n’ai pas résisté à ne pas laisser passer une vision qui personnellement me paraît très fausse, donc je l’ai dit, mais voilà quoi .

Caspar a écrit:

tutututt a écrit:C'est fou tout de même, dans mon académie, refus obstiné de nous fournir des grilles pour l'écrit, depuis des années... ça et quelques consignes locales contraires au BO pour l'oral, pendant des années aussi... le caractère national de l'examen n'est qu'une vaste blague ! Merci à vous, en tout cas, les collègues, qui redonnez, par vos discussions, un peu de sens à tout cela.

Alors que nous en langues vivantes c'est grilles, grilles, grilles depuis des années.

C’est que vous êtes de grands innovateurs en LV mais on vous suit, on vous suit ….

C'est pourquoi je préfère l'idée du curseur parce qu'on a parfois des surprises quand même.

Iphigénie a écrit:

Caspar a écrit:

tutututt a écrit:C'est fou tout de même, dans mon académie, refus obstiné de nous fournir des grilles pour l'écrit, depuis des années... ça et quelques consignes locales contraires au BO pour l'oral, pendant des années aussi... le caractère national de l'examen n'est qu'une vaste blague ! Merci à vous, en tout cas, les collègues, qui redonnez, par vos discussions, un peu de sens à tout cela.

Alors que nous en langues vivantes c'est grilles, grilles, grilles depuis des années.

C’est que vous êtes de grands innovateurs en LV   mais on vous suit, on vous suit ….

C'est ça...on était les premiers pour les compétences aussi (la validation du niveau A2 en 3ème) mais j'arrête là mon incruste.

Personne pour me dire comment mettre cette grille en PJ?

gregforever a écrit:Personne pour me dire comment mettre cette grille en PJ?

Trouvé ! (après avoir un peu galéré) : en bas de la case de réponse, sous les boutons, il y a "joindre un fichier".
Merci beaucoup à toi de t'être donné cette peine et itou merci d'avance !

Mélusine2 a écrit:

gregforever a écrit:Personne pour me dire comment mettre cette grille en PJ?

Trouvé ! (après avoir un peu galéré) : en bas de la case de réponse, sous les boutons, il y a "joindre un fichier".
Merci beaucoup à toi de t'être donné cette peine et itou merci d'avance !

super merci je teste!

Et ça marche ! Mille mercis à toi, plutôt. En plus, même si je n'ai regardé qu'en travers, ça paraît bien fichu.

L'intérêt du curseur, pour se mettre d'accord avec les collègues, c'est qu'il n'est pas incompatible avec la louche : les grilles à barème détaillé, j'ai testé comme tout le monde, ben ça ne me va pas du tout. Merci encore !

Merci pour le partage gregforever: chez nous le bac blanc est organisé le 2 mars et je vais regarder ton barème-curseur avec un grand intérêt (comme d'autres les grilles ne me satisfont pas).


J'édite après l'avoir parcouru rapidement: je le trouve très bien! Envisager l'évaluation d'une copie de cette manière-là risque de me réconcilier un peu avec l'exercice qui me pèse de plus en plus au fil des ans.

1000 mercis à vous deux !
- Pour le fichier ;
- parce que grâce à vous je viens de découvrir comment joindre un fichier. Jusqu’ici j’ai toujours utilisé "réponse rapide", donc je ne voyais pas le bouton ! Quelle nouille je fais !
Vous êtes au top !

Merci pour le fichier !

Merci beaucoup. Je préfère l'idée du curseur à celui de la grille car il laisse plus de liberté et de souplesse tout en donnant des caps.