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- RendashBon génie
D'accord, merci.
Donc, on considère des élèves qui ont décroché (à qui on a donné?) le brevet, et qui s'en tiennent là, comme non décrocheurs. C'est curieux, ça.
edit : rectification, j'ai vu la précision sous le graphique : "qui n'ont aucun diplôme ou au plus le brevet". OK, là ça me convient.
Donc, on considère des élèves qui ont décroché (à qui on a donné?) le brevet, et qui s'en tiennent là, comme non décrocheurs. C'est curieux, ça.
edit : rectification, j'ai vu la précision sous le graphique : "qui n'ont aucun diplôme ou au plus le brevet". OK, là ça me convient.
Luigi_BGrand Maître
A mes yeux, le vrai problème n'est pas tant celui du décrochage que de la valeur du diplôme de ceux qui l'ont obtenu. Et, partant de ce constat, les solutions ne seront pas les mêmes.
Sur le même principe, la suppression volontaire du redoublement depuis des décennies est interprétée comme une réussite du système scolaire... puisque les élèves ne redoublent plus.
Sur le même principe, la suppression volontaire du redoublement depuis des décennies est interprétée comme une réussite du système scolaire... puisque les élèves ne redoublent plus.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
RendashBon génie
Luigi_B a écrit:A mes yeux, le vrai problème n'est pas tant celui du décrochage que de la valeur du diplôme de ceux qui l'ont obtenu. Et, partant de ce constat, les solutions ne seront pas les mêmes.
Sur le même principe, la suppression volontaire du redoublement depuis des décennies est interprétée comme une réussite du système scolaire... puisque les élèves ne redoublent plus.
Oui, c'est frappé au coin du bon sens.
D'ailleurs, cette réforme, si elle s'applique, sera forcément un succès, puisque les taux de réussite au brevet exploseront
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Luigi_BGrand Maître
La proportion a une vertu : elle montre l'efficacité du système. Plus la proportion est faible, plus le système scolaire est (en principe) efficace.Hélips a écrit:Certes, mais c'est justement la proportion qui est intéressante, plus que le nombre brut.
Si le système est cinq fois plus efficace qu'en 1978, pourquoi faut-il le "refonder" ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
neocdtHabitué du forum
Merci pour cette dernière précision, beaucoup plus parlante pour moi !
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
Dorian GrayNiveau 5
Je vois que nous avons eu les mêmes formationsCarnyx a écrit:On voit qu’il y a deux types principaux de formationsLuigi_B a écrit:C'est pour ça que le Sgen a protesté : à réforme constructiviste, il voulait une formation constructiviste.:
Le type lecture du BO, où on n’apprend surtout rien de concret, où les « formateurs » dissertent gravement sur « la différence fondamentale entre buts et finalités », où la lutte contre le sommeil est l’élément le plus important ;
Le type plus constructiviste : ça commence à 10 h 20 (vous étiez là à 9 heures malgré le verglas), tour de table, composition « d’ateliers » (groupes), « mise en commun » des riens de chaque groupe. Lutte contre l’envie de balancer les gentils « formateurs » par la fenêtre.
Pour les décrocheurs, leur nombre est donc en baisse. Question subsidiaire: pour les décrocheurs, est-il plus difficile de s'insérer socialement aujourd'hui qu'il y a vingt ans? au doigt mouillé, je dirais oui, mais je n'en suis pas certain.
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"we're not scaremongering / this is really happening"
- Luigi_BGrand Maître
Je viens de vérifier les derniers chiffres. Record encore battu : pour la première fois, on passe sous la barre des 100.000 sortants sans diplôme ou avec le seul brevet.
Mais ceux qui ont le brevet attestent bien de la réussite du collège, non ?
Mais ceux qui ont le brevet attestent bien de la réussite du collège, non ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
TangledingGrand Maître
Pour Hari Seldon et la psycho-histoire, je précise pour éviter l'effet happy few et pour les non amateurs de SF : c'est une référence au cycle de Fondation d'Isaac Asimov. (un excellent souvenir de lecture)
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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InvitéInvité
Tangleding a écrit:Pour Harry Seldon et la psycho-histoire, je précise pour éviter l'effet happy few et pour les non amateurs de SF : c'est une référence au cycle de Fondation d'Isaac Asimov. (un excellent souvenir de lecture)
Ça aurait de la gueule la DEP qui prévoit l'évolution du système éducatif sur quelques milliers d'années en appliquant les équations de Seldon.
- TangledingGrand Maître
La DEPP ne sait pas faire mais je suis sûr que Mme Robine, Mme N. Vallaud-Belkacem et leur service de com en sont capables... Je veux dire, avec la miraculeuse "réforme du collège 2016" (vraiment un mantra dans l'esprit de ces aimables responsables)
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BalthamosDoyen
Luigi_B a écrit:C'est pour ça que le Sgen a protesté : à réforme constructiviste, il voulait une formation constructiviste.
Bientôt pour le Sgen, l'échec de la réforme ne sera pas la faute de la réforme mais de la formation.
henrietteMédiateur
Ben c'est déjà plus ou moins ce qu'ils laissent entendre, non ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- BalthamosDoyen
Un moyen de se désolidariser sans revenir sur leurs idées. ...
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- Spoiler:
Presse-puréeGrand sage
Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Isis39Enchanteur
Presse-purée a écrit:Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?
Ceux qui ont été invités (ou inscrits d'office comme moi) n'ont pas au comme info qu'ils deviendraient des "formateurs".
Du coup aucun "formateur" dans mon collège.
- Presse-puréeGrand sage
Isis39 a écrit:Presse-purée a écrit:Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?
Ceux qui ont été invités (ou inscrits d'office comme moi) n'ont pas au comme info qu'ils deviendraient des "formateurs".
Du coup aucun "formateur" dans mon collège.
Oui, j'entends bien.
Ce que je veux dire, c'est que, à la lecture du titre du fil, si la comm' ministérielle consiste à assimiler "présents à la formation académique" à "futurs formateurs de leurs collègues en établissement", ça me semble capillotracté
- Spoiler:
- Mince, un mot d'origine latine, quel suceur de sang de décrocheur je fais...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ericch89Niveau 1
Je vais dans le sens des messages précédents..
Ce matin ,8 convocations de stage dans mon casier.. Je suis le seul .. Mais aucun mot de l'administration .. 3h de route dans la journée super ... Et derrière je deviens formateur ?? on ne m'a absolument rien dit !!
Ce matin ,8 convocations de stage dans mon casier.. Je suis le seul .. Mais aucun mot de l'administration .. 3h de route dans la journée super ... Et derrière je deviens formateur ?? on ne m'a absolument rien dit !!
laMissSage
Zen.
C'est quand, ta première formation?
C'est quand, ta première formation?
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
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1, 2, 3, 4, 5- [Réforme du collège] Boycotter Le Monde & Libération pour leur partialité au sujet de la réforme du collège.
- des séances de "maïeutique" pour les formateurs à la réforme
- Pierre Blazevic et Geneviève Zehringer déposent quatre requêtes au conseil d'état contre la réforme du collège.
- Formation collège PAF supprimée à Lille pour une formation interne, locale et obligatoire à la réforme du collège
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