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Luigi_BGrand Maître
Au "Monde" (abonnés) on voit la vie en rose ! 
Extrait :
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/10/27/la-reforme-du-college-va-nous-demander-un-enorme-travail_4797389_1473685.html
Extrait :
Aurélie Collas a écrit:Au ministère de l’éducation nationale, l’heure est au bilan. Et ce dernier montre qu’il n’y a pas lieu de parler de fiasco. Au total, 17 académies (sur 30) ont proposé des sessions durant les vacances, la plupart du temps sur un ou deux jours, les 19 et 20 octobre : 6 150 professeurs se sont portés volontaires. « Il y avait un risque, et au final, c’est une bonne surprise ; ces formations ont fait le plein », se félicite-t-on au cabinet de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem.
Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne. Parallèlement, 5 000 formateurs, inspecteurs et chefs d’établissement ont été formés et « sont prêts à accompagner les équipes dans la mise en œuvre de la réforme », ajoute le ministère.
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/10/27/la-reforme-du-college-va-nous-demander-un-enorme-travail_4797389_1473685.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
JPhMMDemi-dieu
Quatre formateurs au moins par collège ???Luigi_B a écrit:Au "Monde" (abonnés) on voit la vie en rose !
Extrait :Aurélie Collas a écrit:Au ministère de l’éducation nationale, l’heure est au bilan. Et ce dernier montre qu’il n’y a pas lieu de parler de fiasco. Au total, 17 académies (sur 30) ont proposé des sessions durant les vacances, la plupart du temps sur un ou deux jours, les 19 et 20 octobre : 6 150 professeurs se sont portés volontaires. « Il y avait un risque, et au final, c’est une bonne surprise ; ces formations ont fait le plein », se félicite-t-on au cabinet de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem.
Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne. Parallèlement, 5 000 formateurs, inspecteurs et chefs d’établissement ont été formés et « sont prêts à accompagner les équipes dans la mise en œuvre de la réforme », ajoute le ministère.
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/10/27/la-reforme-du-college-va-nous-demander-un-enorme-travail_4797389_1473685.html
20 000 enseignants formés.
7 100 collèges ( http://www.education.gouv.fr/cid195/les-chiffres-cles.html ).
20 000 divisé par 7 100 est inférieur à 3.
Comment peut-il y avoir au moins 4 formateurs par collège, quand la moyenne est inférieure à 3 ???
Sans compter le fait que 13 académies qui n'ont pas proposé de sessions durant les vacances, et que le nombre de formateurs dans leurs collèges est donc zéro.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Luigi_BGrand Maître
Bonne remarque...
Quatre par collège ? 6.150 pendant les vacances ? Et je n'en connais pas un ?
Ah si :
https://monsieursamovar.wordpress.com/2015/10/20/comment-survivre-a-une-reunion-de-formation-sur-la-reforme-du-college/
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/
Quatre par collège ? 6.150 pendant les vacances ? Et je n'en connais pas un ?
Ah si :
https://monsieursamovar.wordpress.com/2015/10/20/comment-survivre-a-une-reunion-de-formation-sur-la-reforme-du-college/
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
CarnyxNeoprof expérimenté
Vous êtes déprimants, comme c'est beau pourtant tous ces formateurs aux pieds nus allant répandre la pensée Meirieu-Tsé-toung dans les collèges les plus reculés du Gers ou du Berry ! 
Cela risque fort de donner un bilan digne de la Révolution culturelle.
Cela risque fort de donner un bilan digne de la Révolution culturelle.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
JaneMonarque
JPhMM a écrit:Quatre formateurs au moins par collège ???Luigi_B a écrit:Au "Monde" (abonnés) on voit la vie en rose !
Extrait :Aurélie Collas a écrit:Au ministère de l’éducation nationale, l’heure est au bilan. Et ce dernier montre qu’il n’y a pas lieu de parler de fiasco. Au total, 17 académies (sur 30) ont proposé des sessions durant les vacances, la plupart du temps sur un ou deux jours, les 19 et 20 octobre : 6 150 professeurs se sont portés volontaires. « Il y avait un risque, et au final, c’est une bonne surprise ; ces formations ont fait le plein », se félicite-t-on au cabinet de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem.
Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne. Parallèlement, 5 000 formateurs, inspecteurs et chefs d’établissement ont été formés et « sont prêts à accompagner les équipes dans la mise en œuvre de la réforme », ajoute le ministère.
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/10/27/la-reforme-du-college-va-nous-demander-un-enorme-travail_4797389_1473685.html
20 000 enseignants formés.
7 100 collèges ( http://www.education.gouv.fr/cid195/les-chiffres-cles.html ).
20 000 divisé par 7 100 est inférieur à 3.
Comment peut-il y avoir au moins 4 formateurs par collège, quand la moyenne est inférieure à 3 ???
Sans compter le fait que 13 académies qui n'ont pas proposé de sessions durant les vacances, et que le nombre de formateurs dans leurs collèges est donc zéro.
C'est la magie des chiffres !
Une pincée de ceci, une pincée de cela, un poil de poudre de perlimpinpin, on mélange, et ça fait 4._________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- Luigi_BGrand Maître
@loysbonod 17 académies, seulement 200 profs à Versailles, la + importante… Comment arrive-t-on à 6150 professeurs ???
— Jean-Rémi GIRARD (@SuisEnRetard) 27 Octobre 2015_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
DesolationRowEmpereur
JPhMM a écrit:Quatre formateurs au moins par collège ???Luigi_B a écrit:Au "Monde" (abonnés) on voit la vie en rose !
Extrait :Aurélie Collas a écrit:Au ministère de l’éducation nationale, l’heure est au bilan. Et ce dernier montre qu’il n’y a pas lieu de parler de fiasco. Au total, 17 académies (sur 30) ont proposé des sessions durant les vacances, la plupart du temps sur un ou deux jours, les 19 et 20 octobre : 6 150 professeurs se sont portés volontaires. « Il y avait un risque, et au final, c’est une bonne surprise ; ces formations ont fait le plein », se félicite-t-on au cabinet de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem.
Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne. Parallèlement, 5 000 formateurs, inspecteurs et chefs d’établissement ont été formés et « sont prêts à accompagner les équipes dans la mise en œuvre de la réforme », ajoute le ministère.
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/10/27/la-reforme-du-college-va-nous-demander-un-enorme-travail_4797389_1473685.html
20 000 enseignants formés.
7 100 collèges ( http://www.education.gouv.fr/cid195/les-chiffres-cles.html ).
20 000 divisé par 7 100 est inférieur à 3.
Comment peut-il y avoir au moins 4 formateurs par collège, quand la moyenne est inférieure à 3 ???
Sans compter le fait que 13 académies qui n'ont pas proposé de sessions durant les vacances, et que le nombre de formateurs dans leurs collèges est donc zéro.
Mais du coup, si treize académies n'ont pas proposé de sessions, il faut compter moins de collèges concernés, non ? Du coup la moyenne d'enseignants par collège remonte au-dessus de trois. Ou alors je manque quelque chose d'évident.
- Luigi_BGrand Maître
Ah oui, si tu ne comptes que les collèges qui pourront espérer avoir des "formateurs", tu peux améliorer les chiffres. 
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JPhMMDemi-dieu
Je présume que quand on écrit "quatre formateurs au moins par collège", on signifie "par collège en France".
Sinon, cela permettrait toutes les déformations.
Exemple possible : dans deux collèges français des formations ont été proposées, pour un total de 8 enseignants formés. D'où le titre : "Au moins quatre formateurs par collège". Ce serait d'une totale malhonnêteté.
Dans les faits :
Un collège avec 3 formateurs.
Un collège avec 5 formateurs.
7 100 collèges avec aucun formateur.
Sinon, cela permettrait toutes les déformations.
Exemple possible : dans deux collèges français des formations ont été proposées, pour un total de 8 enseignants formés. D'où le titre : "Au moins quatre formateurs par collège". Ce serait d'une totale malhonnêteté.
Dans les faits :
Un collège avec 3 formateurs.
Un collège avec 5 formateurs.
7 100 collèges avec aucun formateur.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Bref, autant titrer alors : "Il y a des enseignants formés dans les collèges où des enseignants ont été formés".
Parce que, pour l'instant, c'est la seule affirmation correcte.
Parce que, pour l'instant, c'est la seule affirmation correcte.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- DesolationRowEmpereur
JPhMM a écrit:Je présume que quand on écrit "quatre formateurs au moins par collège", on signifie "par collège en France".
Sinon, cela permettrait toutes les déformations.
Exemple possible : dans deux collèges français des formations ont été proposées, pour un total de 8 enseignants formés. D'où le titre : "Au moins quatre formateurs par collège". Ce serait d'une totale malhonnêteté.
Dans les faits :
Un collège avec 3 formateurs.
Un collège avec 5 formateurs.
7 100 collèges avec aucun formateur.
Je ne dis pas que c'est honnête. Mais je pense que c'est la manière dont le ministère entend présenter ses chiffres.
- JPhMMDemi-dieu
D'après vous, le "au moins quatre" signifie qu'il n'existe aucun établissement où il y a moins de quatre enseignants formés, ou que la moyenne des enseignants formés par établissement est supérieure ou égale à quatre ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
AndmaExpert spécialisé
:lol!:
Déjà qu'en trouver deux par collège c'est la croix et la bannière ....
De plus, chez nous, on ne parle plus de formateurs mais de professeurs ressources. Nuance ...
Déjà qu'en trouver deux par collège c'est la croix et la bannière ....
De plus, chez nous, on ne parle plus de formateurs mais de professeurs ressources. Nuance ...
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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
- JaneMonarque
JPhMM a écrit:Bref, autant titrer alors : "Il y a des enseignants formés dans les collèges où des enseignants ont été formés".
Parce que, pour l'instant, c'est la seule affirmation correcte.
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- JPhMMDemi-dieu
En effet.DesolationRow a écrit:JPhMM a écrit:Je présume que quand on écrit "quatre formateurs au moins par collège", on signifie "par collège en France".
Sinon, cela permettrait toutes les déformations.
Exemple possible : dans deux collèges français des formations ont été proposées, pour un total de 8 enseignants formés. D'où le titre : "Au moins quatre formateurs par collège". Ce serait d'une totale malhonnêteté.
Dans les faits :
Un collège avec 3 formateurs.
Un collège avec 5 formateurs.
7 100 collèges avec aucun formateur.
Je ne dis pas que c'est honnête. Mais je pense que c'est la manière dont le ministère entend présenter ses chiffres.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
dami1kdHabitué du forum
JPhMM a écrit:Bref, autant titrer alors : "Il y a des enseignants formés dans les collèges où des enseignants ont été formés".
Parce que, pour l'instant, c'est la seule affirmation correcte.
Non plus, puisque rien n'indique que les prof "formés" assureront les formation dans leur établissement.
Je peux même ajouter que dans mon académie, ce n'est justement pas le cas, les profs iront dans un autre établissement que le leur, sauf en cas de demande dans ce sens. La plupart des "formateurs" ont d'ailleurs choisi d'intervenir dans un autre bassin que le leur.
EDIT : lu un peu trop vite votre affirmation... Je laisse quand même.
Marie LaetitiaBon génie
Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne.
Faudrait lui expliquer à ce journaliste du Monde, que des professeurs ont été sommés de se rendre aux formations et de devenir formateurs pour leurs collègues. Cas de mon collègue d'HG.
Avec ce genre de pratique, on peut bidonner tous les chiffres de la terre.
_________________
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- JPhMMDemi-dieu
Ah mais je n'ai pas affirmé qu'ils formeront dans leurs propres établissements.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JaneMonarque
Marie Laetitia a écrit:Si l’on ajoute à ces volontaires les professeurs qui ont été ou qui seront formés autour des vacances, sur leur temps de travail, ce sont un peu plus de 20 000 enseignants qui auront reçu une formation, soit quatre par collège en moyenne.
Faudrait lui expliquer à ce journaliste du Monde, que des professeurs ont été sommés de se rendre aux formations et de devenir formateurs pour leurs collègues. Cas de mon collègue d'HG.
Avec ce genre de pratique, on peut bidonner tous les chiffres de la terre.
Dans mon académie, ces formations ont été supprimées faute de candidats. C'est en effet un franc succès.
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
Fesseur ProGuide spirituel
Voilà, voilà.Aurélie Collas a écrit:Au total, 17 académies (sur 30) ont proposé des sessions
"ces formations ont fait le plein" , se félicite-t-on au cabinet de la ministre, Najat Vallaud-Belkacem.
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Pourvu que ça dure...
- JPhMMDemi-dieu
Dans notre académie, c'était au plus 2 par établissement. :lol:
J'en déduis que dans notre établissement, il y a un nombre de formateurs qui est inférieur ou égal à 2, et supérieur ou égal à 4.
J'en déduis que dans notre établissement, il y a un nombre de formateurs qui est inférieur ou égal à 2, et supérieur ou égal à 4.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Fesseur ProGuide spirituel
Pareil chez nous, essentiellement des collègues déjà formateurs de quelque chose à qui on a mis la pression.Marie Laetitia a écrit:Faudrait lui expliquer à ce journaliste du Monde, que des professeurs ont été sommés de se rendre aux formations et de devenir formateurs pour leurs collègues. Cas de mon collègue d'HG.
Qui n'étaient pas pour autant obligés d'accepter.
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Pourvu que ça dure...
- Marie LaetitiaBon génie
Fesseur Pro a écrit:Pareil chez nous, esentiellement des collègues déjà formateurs de quelque chose à qui on a mis la pression.Marie Laetitia a écrit:Faudrait lui expliquer à ce journaliste du Monde, que des professeurs ont été sommés de se rendre aux formations et de devenir formateurs pour leurs collègues. Cas de mon collègue d'HG.
Qui n'étaient pas pour autant obligés d'accepter.
Dans notre cas, mon collègue a été inscrit d'office et très peu de temps avant ladite formation... Il n'était pas formateur de quoi que ce soit auparavant.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
MUTISExpert
La désinformation, la propagande et l'effet Pimprenelle continuent. Et les gens y croient vraiment ? Non, on a l'impression tout de même que la propagande tourne à vide désormais...
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
OsmieSage
Fesseur Pro a écrit:Pareil chez nous, essentiellement des collègues déjà formateurs de quelque chose à qui on a mis la pression.Marie Laetitia a écrit:Faudrait lui expliquer à ce journaliste du Monde, que des professeurs ont été sommés de se rendre aux formations et de devenir formateurs pour leurs collègues. Cas de mon collègue d'HG.
Qui n'étaient pas pour autant obligés d'accepter.
+1. Cela demande aussi des équipes soudées.
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