L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

C'est une façon de voir que tout le monde ne partage pas.

:lol: :lol: Pardon, mais j'ai éclaté de rire. Je ne vois pas trop bien comment aider des élèves qui n'ont pas eu de cours ou si peu dans une matière donnée; on ne construit pas quand on on construit sur du rien.  

C'est une position qui se tient mais je ne la partage pas intégralement.

Mais c'est ton droit :lol: :lol: (j'en ris encore, désolée).

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

Oui mais l'AP peut se faire en physique, SVT, techno, langues.

Compte tenu du quota horaire de ces matières, ça ne me semble pas très judicieux de prélever sur du cours disciplinaire pour faire de l'AP. A moins d'intituler du cours AP.

C'est une façon de voir que tout le monde ne partage pas.

:lol: :lol: Pardon, mais j'ai éclaté de rire. Je ne vois pas trop bien comment aider des élèves qui n'ont pas eu de cours ou si peu dans une matière donnée; on ne construit pas quand on on construit sur du rien.  

Spoiler:

Ruthven a écrit:

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

Jane a écrit:

Compte tenu du quota horaire de ces matières, ça ne me semble pas très judicieux de prélever sur du cours disciplinaire pour faire de l'AP. A moins d'intituler du cours AP.

C'est une façon de voir que tout le monde ne partage pas.

:lol: :lol: Pardon, mais j'ai éclaté de rire. Je ne vois pas trop bien comment aider des élèves qui n'ont pas eu de cours ou si peu dans une matière donnée; on ne construit pas quand on on construit sur du rien.  

Parce que tu as eu une super formation et que tu es devenue une super prof qui est capable de faire en sorte que les élèves s'approprient un cours de manière différenciée par des exercices spécifiques adaptés aux difficultés de chacun ... Par cette différenciation, tu les aides à surmonter les difficultés ou à approfondir une méthode tout en acquérant un contenu exigeant. Le cours (identique pour tous) est dans l'exercice (adapté à chacun).

Spoiler:

Ruthven a écrit:

Jane a écrit:

Elyas a écrit:

Jane a écrit:

Compte tenu du quota horaire de ces matières, ça ne me semble pas très judicieux de prélever sur du cours disciplinaire pour faire de l'AP. A moins d'intituler du cours AP.

C'est une façon de voir que tout le monde ne partage pas.

:lol: :lol: Pardon, mais j'ai éclaté de rire. Je ne vois pas trop bien comment aider des élèves qui n'ont pas eu de cours ou si peu dans une matière donnée; on ne construit pas quand on on construit sur du rien.  

Parce que tu as eu une super formation et que tu es devenue une super prof qui est capable de faire en sorte que les élèves s'approprient un cours de manière différenciée par des exercices spécifiques adaptés aux difficultés de chacun ... Par cette différenciation, tu les aides à surmonter les difficultés ou à approfondir une méthode tout en acquérant un contenu exigeant. Le cours (identique pour tous) est dans l'exercice (adapté à chacun).

dami1kd a écrit:
Ah mais je ne dis pas le contraire et suis totalement d'accord avec vous. Mais on ne peut pas prétendre que c'est une obligation. C'est tout ce que je dis.

ycombe a écrit:

BrindIf a écrit:C'est quel livre ?

Le livre de John Hattie est Visible Learning.
La question  de la taille des classes est au tout début de cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=sng4p3Vsu7Y

Marie Laetitia a écrit:La question n'est pas de savoir si ça plaît mais pourquoi ça ne coïncide pas avec les expériences individuelles en classe.

Non mais, sans rire, on a besoin d'une étude scientifique pour savoir cela? :shock:

Marlou.Bassboost a écrit:je l'ai aperçu hier faire la plante verte à coté de Valls.
Franchement, elle doit nous recevoir !! C'est un mépris total, il faut que les syndicats insistent lourdement !!

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Adri a écrit:Ce monsieur est sans doute une référence, mais pour avoir pratiqué des groupes de taille très variable (de 3 à 30), je peux t'assurer qu'en LV, il n'y a pas photo...
Je l'ai encore vu l'an dernier avec un groupe à 18, j'ai avancé nettement plus vite, les élèves ont pratiqué bien davantage que dans le groupe de 30 de l'année précédente. Rien à voir. Et le déroulé des cours non plus n'a rien à voir : oui, les méthodes changent selon qu'on a 18 ou 30 élèves dans la salle de classe, notamment à cause de contraintes matérielles - mais pas seulement)

C'est ton impression. Maintenant, si ton impression est supérieure aux travaux de Hattie, je m'incline.

Cette manière de considérer des travaux de chercheurs me pose vraiment problème. On sort de la science pour entrer dans la foi.

Quand plusieurs expériences (non pas au sens scientifique, mais expérience comme application pratique sans effectivement le protocole nécessaire pour en faire une étude scientifique) sur le terrain contredisent une étude, au lieu de dire que ceux qui ont fait telle ou telle expérience personnelle se trompent, il faudrait quand même se poser quelques questions:
- est-ce que l'étude a été correctement menée (notamment en double aveugle)?
- est-ce qu'elle a été bien comprise?
- est-ce qu'il est possible d'appliquer ou de transférer cette étude hors labo et à grande échelle?

Parce que, sinon, si l'on doit accepter une sentence scientifique qui contredit les expériences, on tombe dans une sorte de dogmatisme. Et je crois que l'on a fait assez de dégâts avec des pseudo-expériences scientifiques (comme le déchiffrement global des mots dans l'apprentissage de la lecture, au hasard) pour rester doublement prudents face aux sentences "scientifiques".

Je dis cela d'autant plus facilement que je sais combien les travaux scientifiques dans les sciences humaines restent souvent très fragiles même si certaines conclusions apparaissent enthousiasmantes.

(au passage quand je vois certaines publications de sociologie, par exemple, je pleure des larmes de sang. De la sociologie bien faite, c'est fabuleux. Mais de là à dire "c'est une étude scientifique, on ne peut pas remettre en cause" ça me gêne aux entournures)

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

La question n'est pas de savoir si ça plaît mais pourquoi ça ne coïncide pas avec les expériences individuelles en classe.

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Dans tous les cas, Hattie explique que le retour d'efficacité n'est pas à la hauteur des attente lors des réductions d'élèves. Cependant, il est possible qu'il existe des effets de seuil. Je ne sais pas s'il a étudié cela.

Ce serait effectivement intéressant de se préoccuper des effets de seuil, car à trop simplifier la méta-analyse des méta-analyses, on arriverait à en conclure qu'enseigner devant 500 élèves ou devant 15 élèves, ça ne change rien…

En effet...

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:Oui, mais il prend la question des prog par le petit bout de la lorgnette.

Voir le doc qu'on m'a obligeamment communiqués : http://visible-learning.org/fr/john-hattie-classement-facteurs-reussite-apprentissage/

En revanche, comme ça, au débotté : la taille des classes a, àma, un effet démultiplicateur. Si tu fais de la merde en taille plus petite, ça reste de la merde. Si tu fais des merveilles, en classe plus petite, tu es le maître du monde.

Ce sont les autres facteurs évoqués. Cependant, quand on connaît la masse de données portant sur des millions d'élèves, il explique tout de même que le résultat est positif mais décevant.

Je ne pense pas que la question de la taille des classes connaisse un effet démultiplicateur. Je soupçonne, mais intuitivement, qu'il doit exister des effets de seuil.

Maintenant, pour faire des merveilles, il donne de nombreuses pistes dont les retours d'expériences montrent la supériorité totale, dont la formation continue et la relation de confiance entre l'enseignant et sa classe (l'effet-prof dira-t-on).

Non mais, sans rire, on a besoin d'une étude scientifique pour savoir cela? :shock:

MUTIS a écrit:

Madame_Prof a écrit:Mais, vous croyez quoi ? Que Néo est représentatif de "la base" ? Sûrement pas... Au contraire, c'est fou le nombre de collègues qui s'en foutent... Un site pour quoi ? Pour ceux qui ne consultent déjà pas les sites syndicaux ? Un appel à bloquer la réforme pour ceux qui réfléchissent déjà sur des EPI parce que le chef l'a demandé ? Quant à des grèves en novembre, elles seront si peu suivies qu'elles impacteront surtout les collègues concernés.

Nous sommes entourés de collègues mous pour la plupart sans qui les syndicats ne peuvent pas grand chose... C'est d'ailleurs affligeant.

La conférence de presse c'est pas mal

En même temps, Néo est très représentatif. Car 90% des inscrits (voire +)  ne viennent jamais discuter sur les fils concernant la réforme... Regarde par curiosité les sujets les plus actifs sur le forum sur la page d'accueil.
Je ne sais pas si c'est fiable mais aujourd'hui c'est :

SUJETS LES PLUS ACTIFS
Sur la toile... (derniers films vus)
Topic Bonne nuit tout le monde.
Discussions sur le socle commun
Stylos plume
L'amour est dans le pré saison 2013...
Le fil pour poster plus vite que son ombre à propos du trombi!
Contractuels admissibles et stagiaires à la rentrée 2014 : ce qui vous attend (mutation + année de stage)
les stagiaires à la rentrée 2015
HG cours première L ES S
swap de vacances?

... Et sur les fils pour mobiliser, tu vois toujours les mêmes noms...
Aucun sujet sur la réforme.
Il y a des gens motivés et déterminés mais force est de reconnaître que la plupart ne veulent pas se battre ou se mobiliser. C'est désespérant parfois mais c'est ainsi. Et quand je vois que la ministre qui l'avait annoncé pourtant, ne reçoit même pas l'intersyndicale et que ce camouflet ne déclenche rien... Je suis consterné. Imagine-t-on un ministre de l'agriculture ou de l'intérieur agissant de la sorte après une manifestation d'agriculteurs ou de policiers ?

MUTIS a écrit:

En même temps, Néo est très représentatif. Car 90% des inscrits (voire +)  ne viennent jamais discuter sur les fils concernant la réforme... Regarde par curiosité les sujets les plus actifs sur le forum sur la page d'accueil.
Je ne sais pas si c'est fiable mais aujourd'hui c'est :

SUJETS LES PLUS ACTIFS
Sur la toile... (derniers films vus)
Topic Bonne nuit tout le monde.
Discussions sur le socle commun
Stylos plume
L'amour est dans le pré saison 2013...
Le fil pour poster plus vite que son ombre à propos du trombi!
Contractuels admissibles et stagiaires à la rentrée 2014 : ce qui vous attend (mutation + année de stage)
les stagiaires à la rentrée 2015
HG cours première L ES S
swap de vacances?

... Et sur les fils pour mobiliser, tu vois toujours les mêmes noms...
Aucun sujet sur la réforme.

Cripure a écrit:Au fait, convaincre l'intersyndicale de quoi ? La manif du 10/10 va avoir trois semaines, que s'est-il passé durant ces 21 jours ?
J'avais dit dès avant la manif que ce regroupement de carpes et de lapins (hihihi ) ne donnerait rien, vu que les lapins entendaient courir, quand les carpes voulaient se taire.
Victoire des carpes, plus nombreuses.
Vala vala vala...

laMiss a écrit:EDIT 27 novembre: ne lâchez rien! Continuez d'écrire! Nous sommes lus puisque nous avons reçu quelques réponses!

Syndiqués, non syndiqués,
Pour les pressés qui souhaitent participer: ça vous prendra 30 secondes -> tout est prêt à l'emploi via mp.

Écrivons aux syndicats pendant les vacances pour: (edit: ajout des idées dans ce premier message)

- un site internet syndical
- une conférence de presse
- l'appel au blocage total de la réforme par enseignants ET parents
- modalités d'envoi de la carte au président (et communication à ce sujet)
- modalités effectives des préavis sur la rentrée (notamment pour le mardi 3 novembre)
- utilisation de www.cartedescollege.fr pour coordonner les actions
- envoi d'équipes intersyndicales dans les collèges pour informer enseignants et parents

à vous de compléter!!!

Sibylle a écrit:

Voilà, après quelques jours d'absence, je réapparais sur Néoprofs et je me suis lancée dans un long courrier à l'intersyndicale.

J'ai marqué aussi :
- la médiatisation de ce refus de la ministre de recevoir l'intersyndicale et l'exigence d'être reçus par le président en personne
- la mise en place de nombreuses formations syndicales pour nous armer afin d'empêcher la mise en place de cette réforme
-  éventuellement, s'il faut en arriver là pour faire peur,  carrément un appel auprès des parents et enseignants à voter « PS barré » avec l'indication « parent/citoyen/enseignant en colère contre la réforme ». L'impact ne sera pas nul, les bulletins "nuls" remontent tous en préfecture, et plus haut..

Je regrette de ne pas avoir mis plus : du style, blocage des notes/des bulletins.

J'ai formulé :
- des propositions TRES CONCRETES de marche à suivre pour bloquer au mieux cette réforme à tous les niveaux
- une communication aux familles pour qu'elles bloquent la mise en place de cette réforme (par les votes au CA, par des actions de blocage des collèges « collèges morts », etc)
- la communication autour du site http://www.cartecollege.fr/ (attention l'adresse donnée par laMiss est fausse, il faut l'éditer) qui permet de coordonner les actions, savoir ce qui se passe ailleurs, en tirer des idées et autour du site www.reformeducollege.fr pour informer sur la réforme

J'ai évoqué l'action menée déjà de tout un tas de courriers au président comme modalités transférables pour l'envoi de la carte postale dont il est question dans le dernier communiqué de l'intersyndicale.

Cath a écrit:Ton lien ne fonctionne pas

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/10/20/rejoignez-le-comite-nouscqueyranne-pour-les-elections-6-13-dec-2015-auvergnerhonealpes/

CNFA a écrit:Lire les messages postés sur le blog de la ministre procure un véritable réconfort ! Il faudra renouveler l'expérience sans tarder!

kamasolou a écrit:

CNFA a écrit:Lire les messages postés sur le blog de la ministre procure un véritable réconfort ! Il faudra renouveler l'expérience sans tarder!

Oui, et sur la page des Maternelles aussi !
Pas comme sur la page facebook de NVB, où tous les "contestataires" ont été bannis - preuve encore une fois du "bel esprit démocratique" de notre ministre...

laMiss a écrit:EDIT 29 octobre: ne lâchez rien! Continuez d'écrire! Nous sommes lus puisque nous avons reçu quelques réponses!

Syndiqués, non syndiqués,
Pour les pressés qui souhaitent participer: ça vous prendra 30 secondes -> tout est prêt à l'emploi via mp.

Écrivons aux syndicats pendant les vacances pour: (edit: ajout des idées dans ce premier message)

- un site internet syndical
- une conférence de presse (qui annonce les actions, les mots d'ordre, ce site, le refus de la Ministre de recevoir les syndicats + l'exigence d'être reçus par le président en personne)
- l'appel au blocage total de la réforme par les enseignants avec propositions TRES CONCRETES de marche à suivre pour bloquer au mieux cette réforme à tous les niveaux
- une communication aux familles pour qu'elles bloquent la mise en place de cette réforme (par les votes au CA, par des actions de blocage des collèges « collèges morts »
- modalités d'envoi de la carte au président (et communication à ce sujet)
- modalités effectives des préavis sur la rentrée (notamment pour le mardi 3 novembre)
- utilisation de www.cartedescollege.fr pour coordonner les actions
- envoi d'équipes intersyndicales dans les collèges pour informer enseignants et parents
- la mise en place de nombreuses formations syndicales pour nous armer afin d'empêcher la mise en place de cette réforme
- un appel auprès des parents et enseignants à voter « PS barré » avec l'indication « parent/citoyen/enseignant en colère contre la réforme ».
- blocage des notes/des bulletins.
- la communication autour du site http://www.cartecollege.fr/ qui permet de coordonner les actions, savoir ce qui se passe ailleurs, en tirer des idées et autour du site www.reformeducollege.fr pour informer sur la réforme

à vous de compléter!!!