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jésus
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par jésus Ven 13 Nov 2015 - 15:48
Dimka a écrit:Je pense qu’il y a un certain manque de rigueur. Il y aurait fallu définir ce que l’on entend par « fille », « garçon », « femme » et « homme », parce que là, ça reste ambigu pour les intersexes et transsexuels.

Thalia de G a écrit:Je ne comprends pas ton problème. Il vaut mieux ces notes de bas de page que d'avoir écrit tout au long des programmes "les filles et les garçons scolarisés" d'une part et "les femmes et les hommes qui enseignent à des filles et des garçons scolarisés" d'autre part.
Pour l’utilité de la première note, pourquoi pas (pour être certain que tout le monde entend bien la même chose, quand on parle d’élève). Pour la seconde, c’est une tautologie¹.

__________________________________
1 : Dans le texte qui suit, le terme « tautologie » désigne indifféremment une phrase ou un effet de style tautologique.

Il aurait fallu dans ce cadre "normé" définir avant tout ce qu'est une phrase avant d'en écrire une. Car, je trouve très "outrecuidant" de s'aventurer d'écrire quoique ce soit avant de savoir ce que terme sous-entend et la compétence sus-nommée.
C'est comme si je disais "Cette phrase ne contient aucun mot"
Celadon
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par Celadon Ven 13 Nov 2015 - 16:05
Ne serait-il pas outrecuidant d'attribuer une mauvaise préposition au verbe s'aventurer et de confondre quoique (bien que) ce soit (outrecuidant) et quoi que ce soit (quelle que soit la chose)?
Autrement dit, je trouve très "outrecuidant" de s'aventurer A écrire QUOI QUE ce soit.
Ceci dit amicalement. Wink
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jésus
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par jésus Ven 13 Nov 2015 - 16:09
Celadon a écrit:Ne serait-il pas outrecuidant d'attribuer une mauvaise préposition au verbe s'aventurer et de confondre quoique (bien que) ce soit (outrecuidant) et quoi que ce soit (quelle que soit la chose)?
Autrement dit, je trouve très "outrecuidant" de s'aventurer A écrire QUOI QUE ce soit.
Ceci dit amicalement. Wink

:lol: :lol:

Daphné
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par Daphné Ven 13 Nov 2015 - 16:15
Thalia de G a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Je ne comprends pas ton problème. Il vaut mieux ces notes de bas de page que d'avoir écrit tout au long des programmes "les filles et les garçons scolarisés" d'une part et "les femmes et les hommes qui enseignent à des filles et des garçons scolarisés" d'autre part.
pingouin

Parce que les termes "élèves" et "professeurs" ne sont pas clairs ??
Daphné
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par Daphné Ven 13 Nov 2015 - 16:16
Mélisande a écrit:Discussion houleuse sur la réforme en salle des profs. J'explique que personne ne pourra faire l'EPI "culture et truc de l'Antiquité", car en histoire comme en français, l'Antiquité est au programme de 6e et donc pas dans le cycle 4.

Là, ma collègue de SVT réplique : "- Mais si, moi, en SVT, je peux faire l'histoire de la science, avec Pasteur !"

Il a fallu que je lui explique que Pasteur, c'était pas l'Antiquité. cafe
Ah oui quand même :diable: J'hallucine (boulot) - Page 32 248604097
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jésus
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par jésus Ven 13 Nov 2015 - 16:17
Ils ne l'ont jamais été :elephant2:

( ok, je craque et je sors pour mon bien être psychologique)
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par Sphinx Ven 13 Nov 2015 - 16:41
Ca me rappelle les Marx Brothers.

GROUCHO - Pay particular attention to this first clause because it's most important. It says, "The party of the first part shall be known in this contract as the party of the first part." How do you like that? That's pretty neat, eh?

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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RogerMartin
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par RogerMartin Ven 13 Nov 2015 - 16:49
veneration

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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par Herrelis Ven 13 Nov 2015 - 17:16
Daphné a écrit:
Mélisande a écrit:Discussion houleuse sur la réforme en salle des profs. J'explique que personne ne pourra faire l'EPI "culture et truc de l'Antiquité", car en histoire comme en français, l'Antiquité est au programme de 6e et donc pas dans le cycle 4.

Là, ma collègue de SVT réplique : "- Mais si, moi, en SVT, je peux faire l'histoire de la science, avec Pasteur !"

Il a fallu que je lui explique que Pasteur, c'était pas l'Antiquité. cafe
Ah oui quand même :diable: J'hallucine (boulot) - Page 32 248604097
On a trouvé la feinte avec une collègue : la Renaissance! Wink (si on doit y mordre, on y mordra selon nos conditions, ça va pas être piqué des vers Razz).

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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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par Ajupouet Ven 13 Nov 2015 - 17:20
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Est-ce à dire que ça ne concerne pas ceux qui sont en instruction en famille, ces programmes? Very Happy

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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elea84
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par elea84 Ven 13 Nov 2015 - 17:41
Aujourd'hui j'ai trouvé dans mon casier un document sur les nouveaux programmes de français. En lisant l'en-tête, je me suis aperçu que cela venait du site Réforme en clair. J'ai alors pensé qu'un collègue venait de découvrir le site et qu'il voulait partager sa découverte.

Mais non. Après vérification au secrétariat, il s'avère que mon chef a transmis ce document à tous les professeurs de français et celui sur les programmes d'histoire à mes collègues.

Il doit être tout content d'avoir fourni des documents sur la mise en place de la réforme, mais sans se rendre compte qu'ils critiquent celle-ci.

Qui dit mieux?
mafalda16
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par mafalda16 Ven 13 Nov 2015 - 17:43
elea84 a écrit:Aujourd'hui j'ai trouvé dans mon casier un document sur les nouveaux programmes de français. En lisant l'en-tête, je me suis aperçu que cela venait du site Réforme en clair. J'ai alors pensé qu'un collègue venait de découvrir le site et qu'il voulait partager sa découverte.

Mais non. Après vérification au secrétariat, il s'avère que mon chef a transmis ce document à tous les professeurs de français et celui sur les programmes d'histoire à mes collègues.

Il doit être tout content d'avoir fourni des documents sur la mise en place de la réforme, mais sans se rendre compte qu'ils critiquent celle-ci.

Qui dit mieux?

Chapeau! Pathétique par ailleurs!
Aphrodissia
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Monarque

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par Aphrodissia Ven 13 Nov 2015 - 18:54
Daphné a écrit:
Thalia de G a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Je ne comprends pas ton problème. Il vaut mieux ces notes de bas de page que d'avoir écrit tout au long des programmes "les filles et les garçons scolarisés" d'une part et "les femmes et les hommes qui enseignent à des filles et des garçons scolarisés" d'autre part.
pingouin

Parce que les termes "élèves" et "professeurs" ne sont pas clairs ?? +1
:lol:
Thalia, moi non plus, je ne comprends pas mon problème J'hallucine (boulot) - Page 32 3284587592
Je crois même que nous devrions nous plaindre de ne pas trouver "les filles scolarisées et les garçons scolarisés" pour éviter cet accord malencontreux de l'adjectif qui oblige (encore une fois!) le masculin à l'emporter sur le féminin.
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User5899
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par User5899 Ven 13 Nov 2015 - 18:56
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons ! Mais c'est pas possible, un niveau de connerie pareille !
ysabel
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par ysabel Ven 13 Nov 2015 - 18:58
Cripure a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons ! Mais c'est pas possible, un niveau de connerie pareille !

Ben si... le politiquement correct nous mène quand même très loin.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 13 Nov 2015 - 18:58
Cripure a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons ! Mais c'est pas possible, un niveau de connerie pareille !
Remarque: le terme "cons" désigne indifféremment...etc etc :lol: :lol:
DesolationRow
DesolationRow
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par DesolationRow Ven 13 Nov 2015 - 18:58
Moi je pense qu'il faudrait écrire "les élèv.e.s" et "les prof.e.s".
mafalda16
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par mafalda16 Ven 13 Nov 2015 - 19:00
Moi je pense qu'il faudrait supprimer le pluriel et les genres...

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
ysabel
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par ysabel Ven 13 Nov 2015 - 19:01
mafalda16 a écrit:Moi je pense qu'il faudrait supprimer le pluriel et les genres...

parce que le genre, c'est le mal ! Twisted Evil

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
mafalda16
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par mafalda16 Ven 13 Nov 2015 - 19:10
ysabel a écrit:
mafalda16 a écrit:Moi je pense qu'il faudrait supprimer le pluriel et les genres...

parce que le genre,  c'est le mal ! Twisted Evil

Farpaitement, et le pluriel est méchant. Twisted Evil
Oudemia
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par Oudemia Ven 13 Nov 2015 - 19:22
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
Je crois que c'est pour prévenir des interventions réclamant  le mot "professeure" et, ma foi, je trouve cela très bien, tout en déplorant qu'il faille en passer par là.


Dernière édition par Oudemia le Ven 13 Nov 2015 - 19:24, édité 1 fois (Raison : réglage de balises)
PabloPE
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par PabloPE Ven 13 Nov 2015 - 19:25
mafalda16 a écrit:
ysabel a écrit:
mafalda16 a écrit:Moi je pense qu'il faudrait supprimer le pluriel et les genres...

parce que le genre,  c'est le mal ! Twisted Evil

Farpaitement, et le pluriel est méchant. Twisted Evil
En même temps, imaginez le niveau orthographique que les élèves atteindraient si on arrêtait toutes ses histoires d'accords :lol:
Va falloir en parler à NVB, elle qui cherche justement à réduire les inégalités Twisted Evil

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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
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User5899
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par User5899 Ven 13 Nov 2015 - 19:26
Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
cafe
Mais qu'est-ce qu'ils sont cons ! Mais c'est pas possible, un niveau de connerie pareille !
Remarque: le terme "cons" désigne indifféremment...etc etc :lol: :lol:
Bah non, c'est un adjectif substantivé Razz
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User5899
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par User5899 Ven 13 Nov 2015 - 19:27
Oudemia a écrit:
Aphrodissia a écrit:Je viens de lire ces notes de bas de page dans les nouveaux programmes du cycle 3:
1 Dans le texte qui suit, le terme « élève(s) » désigne indifféremment les filles et les garçons scolarisés.
2 Dans le texte qui suit, le terme « professeur(s) » désigne indifféremment les femmes et les hommes qui exercent cette profession.
Je crois que c'est pour prévenir des interventions réclamant  le mot "professeure" et, ma foi, je trouve cela très bien, tout en déplorant qu'il faille en passer par là.
Ne me dites pas que vous approuvez "professeure" ? affraid
MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

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par MelanieSLB Ven 13 Nov 2015 - 20:00
elea84 a écrit:Aujourd'hui j'ai trouvé dans mon casier un document sur les nouveaux programmes de français. En lisant l'en-tête, je me suis aperçu que cela venait du site Réforme en clair. J'ai alors pensé qu'un collègue venait de découvrir le site et qu'il voulait partager sa découverte.

Mais non. Après vérification au secrétariat, il s'avère que mon chef a transmis ce document à tous les professeurs de français et celui sur les programmes d'histoire à mes collègues.

Il doit être tout content d'avoir fourni des documents sur la mise en place de la réforme, mais sans se rendre compte qu'ils critiquent celle-ci.

Qui dit mieux?

veneration
Une interprétation comme: ton CDE est contre la réforme et vous fait passer le message comme ça est-elle possible?
De plus, on ne critique pas sur réforme en clair, on déroule le fil des intentions et des interprétations possibles des textes parus (et non pas des discours officiels qui n'ont pas toujours grand chose à voir).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Balthamos
Balthamos
Doyen

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par Balthamos Ven 13 Nov 2015 - 20:07
elea84 a écrit:Aujourd'hui j'ai trouvé dans mon casier un document sur les nouveaux programmes de français. En lisant l'en-tête, je me suis aperçu que cela venait du site Réforme en clair. J'ai alors pensé qu'un collègue venait de découvrir le site et qu'il voulait partager sa découverte.

Mais non. Après vérification au secrétariat, il s'avère que mon chef a transmis ce document à tous les professeurs de français et celui sur les programmes d'histoire à mes collègues.

Il doit être tout content d'avoir fourni des documents sur la mise en place de la réforme, mais sans se rendre compte qu'ils critiquent celle-ci.

Qui dit mieux?

Ce site n'est pas une critique de la réforme, mais une lecture/ explication des textes officiels qui organisent cette réforme.
Pour sortir de la communication du ministre ou des syndicats.
Le ton est neutre et les références sourcées.
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