Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Elyas a écrit:

Ergo a écrit:Disons que ce qui surprend surtout, c'est de se dire que cela peut très bien se faire sans la réforme -- la preuve avec les nombreux exemples de projets qu'on reçoit comme preuve que les EPI, ça va être génial puisqu'on en fait déjà et que c'est génial.

Tu remarqueras que cet argument est à double-tranchant, tant pour les pros que pour les antis

Ah ?
Et en quoi puisque ça veut simplement dire qu'on peut mener des projets sans le carcan et les modalités imposés par la réforme, i.e. qu'il n'y a pas besoin de cette réforme ?

Ca indique seulement que les projets sont faisables quand des enseignants volontaires en montent selon les modalités de leur choix.

Rendash a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Ce sont les maths qui ont la plus grosse...

Euh ?
On lance un fil photo ou bien ?

Faudra une vue panoramique pour l'HG  

Ne relance pas JPhMM !

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Et donc ? On réalise les programmes sur ces heures.

Pas forcément. Ce ne sont pas des heures disciplinaires, et pas forcément avec les élèves qu'on a en cours.

Ce sont des heures disciplinaires. Quant au choix de diviser les élèves pour l'AP et l'EPI,  c'est une dérive possible des textes.

Non. Ce sont les consignes de notre inspecteur référent. Dans mon collège, l'AP est mis en place depuis 3 ans sur les niveaux 6ème, 5ème et 4ème, 1h/semaine pour tous les élèves, avec groupes de besoins, validation de compétences, organisation en barrettes. C'est un bordel immonde, tant pour constituer les groupes que pour le choix des contenus. Profs, élèves et parents ont jugé que le "gain" n'était pas suffisant par rapport aux heures consommées dans la dhg, comparativement aux dédoublements et au soutien que nous avions avant. Mais notre CDE et notre inspecteur trouvent ça absolument génial et comptent nous prendre comme exemple de collège "qui applique avec succès une partie de la réforme". Une belle hypocrisie que nous nous ferons une joie de démonter en "formation".

L'inspectrice qui inspectait notre adjointe l'an dernier a trouvé ça génial qu'on ait de l'AP en 5e parce que c'était "appliquer la réforme avant l'heure".
Oui, sauf que cet AP est financé par les moyens supplémentaires, donc.

Rendash a écrit:

Ergo a écrit:Disons que ce qui surprend surtout, c'est de se dire que cela peut très bien se faire sans la réforme -- la preuve avec les nombreux exemples de projets qu'on reçoit comme preuve que les EPI, ça va être génial puisqu'on en fait déjà et que c'est génial.

Moi ça me déprime plutôt

Je n'en veux pas, de ces super projets. Je n'en veux pas, de ce travail "en équipe".

Mais c'est parce que tu es un mauvais professeur, pas aimé des élèves d'ailleurs. Remets-toi un peu en cause...

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

Et donc ? On réalise les programmes sur ces heures.

On réalise les programmes ? Tu fais comme si on était tous super contents de devoir "réaliser les programmes" selon des modalités (AP, EPI) qu'on n'a pas choisies, voire qu'on exècre … Ce n'est pas un détail qui t'a échappé, Elyas, que faire son programme comme on l'entend avec une heure "traditionnelle" c'est différent que de devoir le faire sous un format imposé (dont certains estiment qu'il relève de l'incantation idéologique).

Je ne sais pas ce qu'est une heure "traditionnelle" donc c'est déjà un point qui nuit au débat.

Bon. Autant dire que tu ne souhaites pas répondre, ça ira plus vite.

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Et donc ? On réalise les programmes sur ces heures.

Pas forcément. Ce ne sont pas des heures disciplinaires, et pas forcément avec les élèves qu'on a en cours.

Ce sont des heures disciplinaires. Quant au choix de diviser les élèves pour l'AP et l'EPI, c'est une dérive possible des textes.

Non. Ce sont les consignes de notre inspecteur référent. Dans mon collège, l'AP est mis en place depuis 3 ans sur les niveaux 6ème, 5ème et 4ème, 1h/semaine pour tous les élèves, avec groupes de besoins, validation de compétences, organisation en barrettes. C'est un bordel immonde, tant pour constituer les groupes que pour le choix des contenus. Profs, élèves et parents ont jugé que le "gain" n'était pas suffisant par rapport aux heures consommées dans la dhg, comparativement aux dédoublements et au soutien que nous avions avant. Mais notre CDE et notre inspecteur trouvent ça absolument génial et comptent nous prendre comme exemple de collège "qui applique avec succès une partie de la réforme". Une belle hypocrisie que nous nous ferons une joie de démonter en "formation".

Ceci est une dérive. Mais mes collègues anti-réforme vantent aussi ces barrettes. Comme quoi. Quant à la formation, fais-toi plaisir

Ergo a écrit:

Elyas a écrit:

Ergo a écrit:Disons que ce qui surprend surtout, c'est de se dire que cela peut très bien se faire sans la réforme -- la preuve avec les nombreux exemples de projets qu'on reçoit comme preuve que les EPI, ça va être génial puisqu'on en fait déjà et que c'est génial.

Tu remarqueras que cet argument est à double-tranchant, tant pour les pros que pour les antis

Ah ?
Et en quoi puisque ça veut simplement dire qu'on peut mener des projets sans le carcan et les modalités imposés par la réforme, i.e. qu'il n'y a pas besoin de cette réforme ?

Ca indique seulement que les projets sont faisables quand des enseignants volontaires en montent selon les modalités de leur choix.

Cela indique que cela se fait déjà et que donc, cette opposition est étrange si les profs refusent de faire ce qu'ils font déjà. Après, il y a la question de l'institutionnalisation, c'est le problème, c'est certain.

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Pas forcément. Ce ne sont pas des heures disciplinaires, et pas forcément avec les élèves qu'on a en cours.

Ce sont des heures disciplinaires. Quant au choix de diviser les élèves pour l'AP et l'EPI,  c'est une dérive possible des textes.

Non. Ce sont les consignes de notre inspecteur référent. Dans mon collège, l'AP est mis en place depuis 3 ans sur les niveaux 6ème, 5ème et 4ème, 1h/semaine pour tous les élèves, avec groupes de besoins, validation de compétences, organisation en barrettes. C'est un bordel immonde, tant pour constituer les groupes que pour le choix des contenus. Profs, élèves et parents ont jugé que le "gain" n'était pas suffisant par rapport aux heures consommées dans la dhg, comparativement aux dédoublements et au soutien que nous avions avant. Mais notre CDE et notre inspecteur trouvent ça absolument génial et comptent nous prendre comme exemple de collège "qui applique avec succès une partie de la réforme". Une belle hypocrisie que nous nous ferons une joie de démonter en "formation".

Ceci est une dérive. Mais mes collègues anti-réforme vantent aussi ces barrettes. Comme quoi. Quant à la formation, fais-toi plaisir  

Ergo a écrit:

Elyas a écrit:

Ergo a écrit:Disons que ce qui surprend surtout, c'est de se dire que cela peut très bien se faire sans la réforme -- la preuve avec les nombreux exemples de projets qu'on reçoit comme preuve que les EPI, ça va être génial puisqu'on en fait déjà et que c'est génial.

Tu remarqueras que cet argument est à double-tranchant, tant pour les pros que pour les antis

Ah ?
Et en quoi puisque ça veut simplement dire qu'on peut mener des projets sans le carcan et les modalités imposés par la réforme, i.e. qu'il n'y a pas besoin de cette réforme ?

Ca indique seulement que les projets sont faisables quand des enseignants volontaires en montent selon les modalités de leur choix.

Cela indique que cela se fait déjà et que donc, cette opposition est étrange si les profs refusent de faire ce qu'ils font déjà. Après, il y a la question de l'institutionnalisation, c'est le problème, c'est certain.

Les profs le faisaient quand ils estimaient qu'il était judicieux de le faire ! On ne leur imposait pas de faire une affiche sur le développement durable avec Mme Truc et la classe de 5è Z...

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

On réalise les programmes ? Tu fais comme si on était tous super contents de devoir "réaliser les programmes" selon des modalités (AP, EPI) qu'on n'a pas choisies, voire qu'on exècre … Ce n'est pas un détail qui t'a échappé, Elyas, que faire son programme comme on l'entend avec une heure "traditionnelle" c'est différent que de devoir le faire sous un format imposé (dont certains estiment qu'il relève de l'incantation idéologique).

Je ne sais pas ce qu'est une heure "traditionnelle" donc c'est déjà un point qui nuit au débat.

Bon. Autant dire que tu ne souhaites pas répondre, ça ira plus vite.

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

Arrête avec ton jaune pro réforme, Elyas, ça fait longtemps qu'on discute ensemble, je crois qu'on peut se passer de ce genre de clichés.
Je ne sais pas comment tu fais cours : quand je dis "traditionnel", je veux simplement dire, par opposition à heure en modalité imposée (AP ou EPI) heure sans modalité pédagogique imposée. Est-ce plus clair ? N'avais-tu vraiment pas compris ? Tant mieux si certains trouvent que ça ne change rien, que eux faisaient déjà de l'AP et de l'EPI avant la réforme, tant mieux. Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Marie Laetitia a écrit:

Rendash a écrit:

Ergo a écrit:Disons que ce qui surprend surtout, c'est de se dire que cela peut très bien se faire sans la réforme -- la preuve avec les nombreux exemples de projets qu'on reçoit comme preuve que les EPI, ça va être génial puisqu'on en fait déjà et que c'est génial.

Moi ça me déprime plutôt

Je n'en veux pas, de ces super projets. Je n'en veux pas, de ce travail "en équipe".

Mais c'est parce que tu es un mauvais professeur, pas aimé des élèves d'ailleurs. Remets-toi un peu en cause...

   

Voilà, c'est mieux?

Elyas a écrit: Après, il y a la question de l'institutionnalisation, c'est le problème, c'est certain.

C'est même le principal problème, à mon avis

Donc si je résume, Elyas a un melon jaune.

Elyas a écrit:
Cela indique que cela se fait déjà et que donc, cette opposition est étrange si les profs refusent de faire ce qu'ils font déjà. Après, il y a la question de l'institutionnalisation, c'est le problème, c'est certain.

Ok. Comme tu l'écris, cela indique que "cela se fait déjà", en aucun cas que tous le font.
Du coup, on peut parfaitement comprendre que ceux qui le font pas ne souhaitent pas se le voir imposer. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de projets que cette réforme a été faite -- question d'économies, oui, mais je maintiens que cette réforme est également pédagogique pour imposer une méthode pédagogique qui est un premier pas vers un discours alarmiste la réduction de la spécialisation des enseignants, via, par ex, la bivalence.

L'institutionnalisation, qui s'oppose ici à la liberté pédagogique puisqu'elle impose une modalité pédagogique, est bien le problème central. De même que si du jour au lendemain on imposait à tous mes collègues d'anglais de cloisonner leurs cours et de faire 1h de lecture suivie par semaine parce que hop, on l'a vu faire dans un certain contexte avec un certain enseignant pendant un certain temps (qu'on ignorera pour les besoins d'une réforme) et que ça pouvait éventuellement fonctionner.

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est une heure "traditionnelle" donc c'est déjà un point qui nuit au débat.

Bon. Autant dire que tu ne souhaites pas répondre, ça ira plus vite.

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

Arrête avec ton jaune pro réforme, Elyas, ça fait longtemps qu'on discute ensemble, je crois qu'on peut se passer de ce genre de clichés.
Je ne sais pas comment tu fais cours : quand je dis "traditionnel", je veux simplement dire, par opposition à heure en modalité imposée (AP ou EPI) heure sans modalité pédagogique imposée. Est-ce plus clair ? N'avais-tu vraiment pas compris ? Tant mieux si certains trouvent que ça ne change rien, que eux faisaient déjà de l'AP et de l'EPI avant la réforme, tant mieux. Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Je ne vais pas avoir la même réponse pour les deux, EPI et AP.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour les EPI. On ne peut pas aller contre toute une profession, surtout si on doit créer des associations de professeurs alors que les relations personnelles, le temps de présence réelle dans l'établissement (du genre les TZR, les stagiaires, les contractuels...) sont des choses explosives qui sont pourtant la clef de la réussite d'une pédagogie de projet interdisciplinaire.

Pour l'AP, oui, je pense que c'est une bonne chose. Mais là, il faut accompagner ça avec des formations présentant des outils différents pour permettre à tout le monde de réaliser l'AP en choisissant sa pédagogie. L'AP n'impose pas une pédagogie mais demande de travailler les deux domaines du socle les plus importants tout en travaillant le programme.

Après, je peux comprendre que ma réponse ne plaira pas. C'est ce que je pense vraiment. J'avoue que j'en ai un peu ras la casquette d'entendre en salle des profs que la solution pour un cours qui n'a pas fonctionné est de changer la question ou le document (souvent en nivelant par le bas...), ou de faire un texte à trou... Est-ce caricatural ? Oui. Est-ce une généralisation ? Aucune idée, ce n'est que mon expérience.

guennec a écrit:Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Je ne suis pas la personne visée par la question mais j'apporte tout de même ma réponse de PRO-réformiste modéré: c'est pour moi le principal problème de cette réforme.

Elyas a écrit:
Cela indique que cela se fait déjà et que donc, cette opposition est étrange si les profs refusent de faire ce qu'ils font déjà. Après, il y a la question de l'institutionnalisation, c'est le problème, c'est certain.

La question de l'institutionnalisation est même centrale, dans cette histoire, d'autant plus que ces heures sont intégrées aux heures d'enseignement (et donc qu'on y fait le programme disciplinaire, etc.).

Expérience personnelle qui ne vaut pas mieux qu'une autre sur la question des projets avant/après :

AVANT : j'ai connu deux modalités pour "faire des projets"
1) C'était une volonté commune exprimée très en amont. On pouvait alors demander à avoir telle classe en commun l'an prochain, faire le gros de la préparation avant même la rentrée scolaire, etc.
2) C'était une décision conjoncturelle : tiens, on a la même classe, as-tu envie qu'on bosse ensemble sur tel sujet ?/j'ai envie d'organiser telle sortie, est-ce que ça peut t'intéresser ?…

APRÈS
Il me paraît évident que la modalité n°1 est illusoire à partir du moment où il y a institutionnalisation des projets dans toutes les classes de la 5e à la 3e, sur un volume horaire prédéfini de 2 à 3h semaine. Mais le côté conjoncturel de la seconde modalité paraît également peu probable, du fait à la fois du cadre horaire (ultra contraignant, ça ne fait pas de mal de le rappeler) et de la répartition à organiser des thèmes. On voit assez mal comment on va échapper à "en 5e, c'est EPI développement durable entre la géographie et la SVT, à raison d'1h semaine sur 6 mois" (par exemple). Et c'est là que ça devient très compliqué quand on met dans la balance les éventuels changements de répartition de dernière minute, les TZR, les contractuels, pour ne citer que les premières sources de complications potentielles qui me viennent à l'esprit.

Exemples de ce qu'on aurait pu vivre dans mon collège par le passé :
- au premier trimestre en 5e, EPI Français/Histoire -> sauf qu'on a attendu 1 mois avant d'avoir une prof de français dans une des 5e.
- EPI Techno/Éducation musicale en 4e -> Il y a deux ans, 2 classes de 4e n'ont pas eu Techno de toute l'année…

Une fois encore, si l'on respecte les contraintes imposées par le texte à la lettre, je crois que ça va être ingérable. Les emplois du temps proposés dans les diaporamas de l'ESEN le montrent bien, d'ailleurs : c'est fabriqué complètement hors sol, c'est à la limite de l'illisible, ça demande une structuration en amont qu'à mon avis beaucoup de CDE seront incapables d'obtenir. C'est d'ailleurs pour ça que, si elle se met en œuvre, je pense que la réforme ne sera pas appliquée dans la plupart des établissements : les collègues feront semblant.

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Bon. Autant dire que tu ne souhaites pas répondre, ça ira plus vite.

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

Arrête avec ton jaune pro réforme, Elyas, ça fait longtemps qu'on discute ensemble, je crois qu'on peut se passer de ce genre de clichés.
Je ne sais pas comment tu fais cours : quand je dis "traditionnel", je veux simplement dire, par opposition à heure en modalité imposée (AP ou EPI) heure sans modalité pédagogique imposée. Est-ce plus clair ? N'avais-tu vraiment pas compris ? Tant mieux si certains trouvent que ça ne change rien, que eux faisaient déjà de l'AP et de l'EPI avant la réforme, tant mieux. Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Je ne vais pas avoir la même réponse pour les deux, EPI et AP.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour les EPI. On ne peut pas aller contre toute une profession, surtout si on doit créer des associations de professeurs alors que les relations personnelles, le temps de présence réelle dans l'établissement (du genre les TZR, les stagiaires, les contractuels...) sont des choses explosives qui sont pourtant la clef de la réussite d'une pédagogie de projet interdisciplinaire.

Pour l'AP, oui, je pense que c'est une bonne chose. Mais là, il faut accompagner ça avec des formations présentant des outils différents pour permettre à tout le monde de réaliser l'AP en choisissant sa pédagogie. L'AP n'impose pas une pédagogie mais demande de travailler les deux domaines du socle les plus importants tout en travaillant le programme.

Après, je peux comprendre que ma réponse ne plaira pas. C'est ce que je pense vraiment. J'avoue que j'en ai un peu ras la casquette d'entendre en salle des profs que la solution pour un cours qui n'a pas fonctionné est de changer la question ou le document (souvent en nivelant par le bas...), ou de faire un texte à trou... Est-ce caricatural ? Oui. Est-ce une généralisation ? Aucune idée, ce n'est que mon expérience.

Merci pour ta réponse, Elyas. Je comprends ton point de vue. Je n'ai pas entendu ça dans "mes" salles de profs et j'ai plutôt tendance à penser que les professeurs en règle générale se posent de bonnes questions et trouvent des réponses les moins mauvaises possibles. Je te crois sincère dans tes interrogations et respecte ta position. Mais j'ai l'impression que d'autres que toi sont entrés dans une sorte d'"ère du soupçon" vis-à-vis des professeurs, qui sont considérés un peu a priori comme des personnes qui répondent par de mauvaises solutions aux problèmes des élèves, par exemple en répétant ce qui ne marche pas. J'ai pas mal écouté mes collègues et énormément discuté pédagogie avec eux. Et, vraiment, je ne crois pas que les professeurs en règle générale s'obstinent quand quelque chose ne fonctionne pas. Mais peut-être suis trop "bienveillant" … avec mes collègues (et pas assez avec mes élèves ?)

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Et donc ? On réalise les programmes sur ces heures.

Pas forcément. Ce ne sont pas des heures disciplinaires, et pas forcément avec les élèves qu'on a en cours.

Ce sont des heures disciplinaires. Quant au choix de diviser les élèves pour l'AP et l'EPI,  c'est une dérive possible des textes.

Non. Ce sont les consignes de notre inspecteur référent. Dans mon collège, l'AP est mis en place depuis 3 ans sur les niveaux 6ème, 5ème et 4ème, 1h/semaine pour tous les élèves, avec groupes de besoins, validation de compétences, organisation en barrettes. C'est un bordel immonde, tant pour constituer les groupes que pour le choix des contenus. Profs, élèves et parents ont jugé que le "gain" n'était pas suffisant par rapport aux heures consommées dans la dhg, comparativement aux dédoublements et au soutien que nous avions avant. Mais notre CDE et notre inspecteur trouvent ça absolument génial et comptent nous prendre comme exemple de collège "qui applique avec succès une partie de la réforme". Une belle hypocrisie que nous nous ferons une joie de démonter en "formation".

Effrayant.

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Et donc ? On réalise les programmes sur ces heures.

Pas forcément. Ce ne sont pas des heures disciplinaires, et pas forcément avec les élèves qu'on a en cours.

Ce sont des heures disciplinaires. Quant au choix de diviser les élèves pour l'AP et l'EPI,  c'est une dérive possible des textes.

Non. Ce sont les consignes de notre inspecteur référent. Dans mon collège, l'AP est mis en place depuis 3 ans sur les niveaux 6ème, 5ème et 4ème, 1h/semaine pour tous les élèves, avec groupes de besoins, validation de compétences, organisation en barrettes. C'est un bordel immonde, tant pour constituer les groupes que pour le choix des contenus. Profs, élèves et parents ont jugé que le "gain" n'était pas suffisant par rapport aux heures consommées dans la dhg, comparativement aux dédoublements et au soutien que nous avions avant. Mais notre CDE et notre inspecteur trouvent ça absolument génial et comptent nous prendre comme exemple de collège "qui applique avec succès une partie de la réforme". Une belle hypocrisie que nous nous ferons une joie de démonter en "formation".

Donc, si je comprends bien, vous vous plaignez qu'on vous "force" à faire ce que vous faites déjà, à votre initiative

Je pense que vu la teneur des débats, vu le climat que cela crée, on peut déjà estimer que cette réforme est une bouse. Et encore ce n'est que le début, la "préparation" de sa mise en place.

Cette réforme semble davantage contraindre que convaincre un majorité de profs:
- cela va à l'encontre de mes principes
- cela va mener la réforme à sa perte en créant des réactions logiques de résistances passives ou actives

C'est vraiment pour moi le point crucial qui fait que, même si je me déclare favorable à différents aspects de cette réforme, je ne la validerais pas si j'étais ministre...

Je me considère tout de même comme un PRO-réforme... (je sais c'est pas bien clair... )

Tangleding a écrit:Je pense que vu la teneur des débats, vu le climat que cela crée, on peut déjà estimer que cette réforme est une bouse. Et encore ce n'est que le début, la "préparation" de sa mise en place.

Merci Tangleding, c'est sympathique de ta part

Je crois que tu ne comprends pas.
L'AP existe dans ce collège depuis trois ans, la communauté éducative considère que c'est un gâchis de moyens mais l'inspection veut prendre cela en exemple pour légitimer cette catastrophique réforme.

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Bon. Autant dire que tu ne souhaites pas répondre, ça ira plus vite.

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

Arrête avec ton jaune pro réforme, Elyas, ça fait longtemps qu'on discute ensemble, je crois qu'on peut se passer de ce genre de clichés.
Je ne sais pas comment tu fais cours : quand je dis "traditionnel", je veux simplement dire, par opposition à heure en modalité imposée (AP ou EPI) heure sans modalité pédagogique imposée. Est-ce plus clair ? N'avais-tu vraiment pas compris ? Tant mieux si certains trouvent que ça ne change rien, que eux faisaient déjà de l'AP et de l'EPI avant la réforme, tant mieux. Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Je ne vais pas avoir la même réponse pour les deux, EPI et AP.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour les EPI. On ne peut pas aller contre toute une profession, surtout si on doit créer des associations de professeurs alors que les relations personnelles, le temps de présence réelle dans l'établissement (du genre les TZR, les stagiaires, les contractuels...) sont des choses explosives qui sont pourtant la clef de la réussite d'une pédagogie de projet interdisciplinaire.

Pour l'AP, oui, je pense que c'est une bonne chose. Mais là, il faut accompagner ça avec des formations présentant des outils différents pour permettre à tout le monde de réaliser l'AP en choisissant sa pédagogie. L'AP n'impose pas une pédagogie mais demande de travailler les deux domaines du socle les plus importants tout en travaillant le programme.

Je suis assez d'accord avec toi sur l'ensemble. Mais justement la réforme, c'est surtout celle des EPI, plus que de l'AP dans le sens où ils demandent plus de travail de préparation et concertation. Et les points que tu soulignes me semblent dommageables dans nombre d'établissements et pour les collègues TZR/contractuels/stagiaires qui risquent encore plus que les autres de se voir imposer un projet sans avoir leur mot à dire.


C'est tout de même paradoxal : j'ai un projet depuis plusieurs années avec la collègue de français (nous en avons déjà parlé) et là j'en suis à craindre que cette réforme avec ses obligations ne le remette en question.

Milaghjiu2005 a écrit:Cette réforme semble davantage contraindre que convaincre un majorité de profs:
- cela va à l'encontre de mes principes
- cela va mener la réforme à sa perte en créant des réactions logiques de résistances passives ou actives

C'est vraiment pour moi le point crucial qui fait que, même si je me déclare favorable à différents aspects de cette réforme, je ne la validerais pas si j'étais ministre...

Je me considère tout de même comme un PRO-réforme... (je sais c'est pas bien clair... )

C'est clair que le reste de ma carrière va être un combat, en attaque ou en défense, et sans me mettre en tort pour ne pas donner raison à ces ordures ...Et je ne suis pas le seul . Ce sont des bouffées de haine, qui remontent.

Désolé mais c'est vrai que j'en ai marre du débat qui tourne en rond. Je n'en veux à personne en particulier. Enfin si aux abrutis qui nous foutent dans cette situation. A une arriviste de ministre qui fout tout son p*tain d'orgueil dans "son" bébé, "sa" réforme, en se couchant aux pieds d'une illuminée placée par je ne sais qui à la tête de la DGESCO, le machin le plus inutile et le plus nuisible mis en place par l'EN.

*Fifi* a écrit:

Elyas a écrit:

guennec a écrit:

Elyas a écrit:

Pas du tout. Je suis sincère. Cette question du "cours traditionnel" est fondamental. Qu'est-ce que c'est une heure de cours traditionnel ? Selon les disciplines, les époques, les gens, la réponse sera différente. Voilà pourquoi on a des gens qui pensent que l'AP principalement ne va rien changer à leur façon de travailler car c'est leur cours "traditionnel".
Tant que cette histoire fantasmatique du cours "traditionnel", tant des tenants de la réforme que des antis, ne sera pas résolue, on sera dans la quiproquo permanent.

Par exemple, je serai curieux de savoir comment tu imagines que je fais cours, moi, le jaune pro-réforme

Arrête avec ton jaune pro réforme, Elyas, ça fait longtemps qu'on discute ensemble, je crois qu'on peut se passer de ce genre de clichés.
Je ne sais pas comment tu fais cours : quand je dis "traditionnel", je veux simplement dire, par opposition à heure en modalité imposée (AP ou EPI) heure sans modalité pédagogique imposée. Est-ce plus clair ? N'avais-tu vraiment pas compris ? Tant mieux si certains trouvent que ça ne change rien, que eux faisaient déjà de l'AP et de l'EPI avant la réforme, tant mieux. Encore une fois, je t'en prie Elyas, réponds à la question : est-ce une bonne chose qu'on impose ces modalités pédagogiques à tous ? Est-ce une bonne chose, Elyas ?

Je ne vais pas avoir la même réponse pour les deux, EPI et AP.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour les EPI. On ne peut pas aller contre toute une profession, surtout si on doit créer des associations de professeurs alors que les relations personnelles, le temps de présence réelle dans l'établissement (du genre les TZR, les stagiaires, les contractuels...) sont des choses explosives qui sont pourtant la clef de la réussite d'une pédagogie de projet interdisciplinaire.

Pour l'AP, oui, je pense que c'est une bonne chose. Mais là, il faut accompagner ça avec des formations présentant des outils différents pour permettre à tout le monde de réaliser l'AP en choisissant sa pédagogie. L'AP n'impose pas une pédagogie mais demande de travailler les deux domaines du socle les plus importants tout en travaillant le programme.

Je suis assez d'accord avec toi sur l'ensemble. Mais justement la réforme, c'est surtout celle des EPI, plus que de l'AP dans le sens où ils demandent plus de travail de préparation et concertation. Et les points que tu soulignes me semblent dommageables dans nombre d'établissements et pour les collègues TZR/contractuels/stagiaires qui risquent encore plus que les autres de se voir imposer un projet sans avoir leur mot à dire.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs, je trouve cela aberrant cette focalisation sur les EPI alors que l'AP est l'enjeu principal de la réforme. Mais tout le monde parle des EPI, encore et encore.