Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Pour ce qui est de trahir notre discipline, on peut compter sur nos futurs nouveaux programmes bien plus que sur les collègues de lettres...

Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."

MUTIS a écrit:Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."

 Que cette femme est fatigante

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:1+1=2 serait moins ancré dans le monde où habitent les élèves que les flux de marchandises dans le monde ?

Ah...

Si tu le dis

Okayyyyyyyy ...............................

Je te laisse à tes élèves qui discutent flux de marchandises dans le monde à la cantine. Les miens parlent plus volontiers de combien il leur manque en argent de poche pour s'acheter le nouveau jeu vidéo à la mode, qui essaient d'avoir un ordre de grandeur de leur moyenne d'anglais, ou qui compte le nombre de jours qui les séparent des prochaines vacances. Les

Manifestement, on ne fréquente pas les mêmes élèves.

PS : quand on ne sait pas que 1 marchandise plus 1 marchandise = 2 marchandises, on fait comment pour parler des flux de marchandises ?

Ça les intéresse. La géographie leur permet de comprendre pourquoi l'usine d'à côté a fermé. Et pourquoi l'autre a re-localisé sa production de Chine dans le Jura. Etc.

Savoir qu'un cube d'eau d'un mètre d'arête pèse une tonne, ça les intéresse aussi.
Souvent d'ailleurs, ils ne le croient pas.
Alors ils refont le calcul.
Et là, ils hallucinent.

Savoir rendre la monnaie quand quelqu'un leur achète quelque chose au vide-grenier du coin, ça les intéresse. D'autant plus si le quelqu'un en question est leur prof de maths.

Savoir pourquoi un téléviseur qui a une diagonale deux fois plus grande coûte quatre fois plus cher, ça les intéresse aussi.

Savoir qu'une hausse de 10% après une hausse de 10% n'équivaut pas à une hausse de 20%, ça les intéresse aussi, même si au début ils ne le croient pas.

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:1+1=2 serait moins ancré dans le monde où habitent les élèves que les flux de marchandises dans le monde ?

Ah...

Si tu le dis

Okayyyyyyyy ...............................

Je te laisse à tes élèves qui discutent flux de marchandises dans le monde à la cantine. Les miens parlent plus volontiers de combien il leur manque en argent de poche pour s'acheter le nouveau jeu vidéo à la mode, qui essaient d'avoir un ordre de grandeur de leur moyenne d'anglais, ou qui compte le nombre de jours qui les séparent des prochaines vacances.

Manifestement, on ne fréquente pas les mêmes élèves.

PS : quand on ne sait pas que 1 marchandise plus 1 marchandise = 2 marchandises, on fait comment pour parler des flux de marchandises ?

On ne parle absolument pas de la même chose mais je comprends le but de ta remarque  

En effet.
Je ne vois d'ailleurs toujours pas comment on peut comprendre le monde en absence des mathématiques (donc de mesure de grandeur, d'opérations, de repères, de géométrie, de raisonnement géométrique, etc), mais qu'importe. Sans doute suis-je à côté de la plaque.

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Gaturro a écrit:Miser sur la motivation n'empêche en rien de miser sur la contrainte, au contraire même je dirai!
Je suis pro-réforme, enfin pro du point de vue pédagogique parce que la marge laissée aux chefs d'établissement me laisse pantoise.
Mais il faut quand même se rendre à l'évidence: combien de profs ressortent tous les ans les mêmes cours en se disant que s'ils ne marchent pas c'est parce que les élèves n'apprennent pas?
Oui, c'est vrai, beaucoup n'apprennent pas mais quand on leur présente le but dans lequel on leur demande d'apprendre telle ou telle chose, ils s'investissent plus.
Je ne pense pas qu'on puisse être contre la réforme en fait. Je m'explique: contre quoi sommes nous exactement? Contre la somme de boulot que va nous demander de construire des EPI, contre la marge laissée aux CdE, contre le fait de ne pas être totalement maîtres de nos cours dans la mesure où on va dépendre d'un collègue...
Alors, oui c'est vrai, les EPI vont demander beaucoup de boulot...au début! Mais après je ne pense pas! :|
Et puis, avoir dans nos classes des élèves qui marchent dans le même sens que nous, pas de prise de tête... ça ne serait pas le pied? :lol:

Même mon voisin, qui pourtant n'est pas tendre envers les profs n'aurait pas osé balancer ce genre de trucs :lol: :lol:
Allez hop hop hop au boulot les faignasses, avec les EPIs c'ets la fin des vacances à l'année

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

Si tu le dis

Okayyyyyyyy ...............................

Je te laisse à tes élèves qui discutent flux de marchandises dans le monde à la cantine. Les miens parlent plus volontiers de combien il leur manque en argent de poche pour s'acheter le nouveau jeu vidéo à la mode, qui essaient d'avoir un ordre de grandeur de leur moyenne d'anglais, ou qui compte le nombre de jours qui les séparent des prochaines vacances.

Manifestement, on ne fréquente pas les mêmes élèves.

PS : quand on ne sait pas que 1 marchandise plus 1 marchandise = 2 marchandises, on fait comment pour parler des flux de marchandises ?

On ne parle absolument pas de la même chose mais je comprends le but de ta remarque  

En effet.
Je ne vois d'ailleurs toujours pas comment on peut comprendre le monde en absence des mathématiques (donc de mesure de grandeur, d'opérations, de repères, de géométrie, de raisonnement géométrique, etc), mais qu'importe. Sans doute suis-je à côté de la plaque.

Non, on ne parle pas des mêmes questionnements. S'tout

Probablement, en effet.

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Tant mieux, cela va m'aider (mais j'ai comme un doute sur la partie synchrone des programmes, comme par exemple en 6e quand on doit expliquer la logique des nombres négatifs... qu'ils voient en 5e, là où on n'en a plus besoin ). Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Et les programmes de maths ?

MUTIS a écrit:Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."

Mon Dieu... le DD et la citoyenneté "enseignements fondamentaux" :shock: . Et le français comparé à un adversaire qui ne pense qu'à phagocyter

Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… .

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Et les programmes de maths ?

Je laisse JPhMM s'en occuper !

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… .

Anthony ou Jean-Rémi

Cripure a écrit:

Gaturro a écrit:Vous voulez vous contenter de subir (oui, pardon, encore un argument de bas étage) eh bien faîtes... pour ma part je n'ai pas voté à gauche, je n'ai pas voulu cette réforme. Mais c'est la seule qui apporte du crédit à ma manière de travailler.
Mais défendez bien vos arguments, souvenez-vous: "faut dégraisser le Mammouth"... eh bien on y est.

D'abord, je ne subis rien. Je constate que chaque réforme me permet de travailler un peu moins, donc mon intérêt bien compris est de toutes les approuver. Simplement, c'est dommage pour les gosses, dont je vois le bagage se réduire linéairement depuis trente ans.
Je n'ai pas compris la dernière phrase, si tant est qu'elle m'eût été adressée.

Rho mais ça suffit vous .. l'intérêt des enfants mais on s'en moque enfin .. ce qui importe c'ets la reconnaissance nationale d'une méthode d'enseignement :lol:



Franchement je ne comprends pas ta position Gaturro.. je travaille exactement comme dans le mouv': pas de notes, travail en équipe, interdisciplinarité permanente et pourtant je suis fermement opposée à la réforme du collège
Les pratiques pédagogiques pour moi c'ets comme une religion je ne vois pas comment on pourrait l'imposer à d'autres
Et surtout surtout ça cache tout le reste dans cette refondation de l'école

Mais en plus d'être soclés, ils sont cyclés ces programmes. Donc nous autres profs d'HG devrions arrêter de soûler les gens avec ce qu'on fait en 5e, 4e (etc) car c'est une réalité que nous serons désormais les seuls à connaître dès 2016.

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… .

Anthony ou Jean-Rémi

Le premier pour la première partie de la phrase, le second pour la seconde :lol:.

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

Si tu le dis

Okayyyyyyyy ...............................

Je te laisse à tes élèves qui discutent flux de marchandises dans le monde à la cantine. Les miens parlent plus volontiers de combien il leur manque en argent de poche pour s'acheter le nouveau jeu vidéo à la mode, qui essaient d'avoir un ordre de grandeur de leur moyenne d'anglais, ou qui compte le nombre de jours qui les séparent des prochaines vacances. Les

Manifestement, on ne fréquente pas les mêmes élèves.

PS : quand on ne sait pas que 1 marchandise plus 1 marchandise = 2 marchandises, on fait comment pour parler des flux de marchandises ?

Ça les intéresse. La géographie leur permet de comprendre pourquoi l'usine d'à côté a fermé. Et pourquoi l'autre a re-localisé sa production de Chine dans le Jura. Etc.

Savoir qu'un cube d'eau d'un mètre d'arête pèse une tonne, ça les intéresse aussi.
Souvent d'ailleurs, ils ne le croient pas.
Alors ils refont le calcul.
Et là, ils hallucinent.

Savoir rendre la monnaie quand quelqu'un leur achète quelque chose au vide-grenier du coin, ça les intéresse. D'autant plus si le quelqu'un en question est leur prof de maths.  

Savoir pourquoi un téléviseur qui a une diagonale deux fois plus grande coûte quatre fois plus cher, ça les intéresse aussi.

Savoir qu'une hausse de 10% après une hausse de 10% n'équivaut pas à une hausse de 20%, ça les intéresse aussi, même si au début ils ne le croient pas.

Le plus drôle, c'est d'ajouter 10%, puis de retirer 10%. On ne retrouve pas le chiffre de départ. Incroyable !:shock:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… .

Anthony ou Jean-Rémi

Le premier pour la première partie de la phrase, le second pour la seconde :lol:.

Tudiou ! Un Ettin ! Ou un sandestin à deux têtes ! C'est dangereux la représentation syndicale

arth75 a écrit:Mais en plus d'être soclés, ils sont cyclés ces programmes. Donc nous autres profs d'HG devrions arrêter de soûler les gens avec ce qu'on fait en 5e, 4e (etc) car c'est une réalité que nous serons désormais les seuls à connaître dès 2016.

Et bien les autres matières pourront s'adapter à nos programmes !
Par exemple faire les chiffres négatifs en 6e ?

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Et les programmes de maths ?

Tout ce qui touche à la représentation de l'espace et des données, et aux mesures. Au minimum.

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… .

Anthony ou Jean-Rémi

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ?

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Pas mon intention d'opposer les disciplines mais chaque discipline a aussi sa spécificité et la spécificité de la géographie est justement qu'elle peut permettre de répondre en prenant du recul à des questions sur le monde des hommes que les autres disciplines ont plus de mal à faire sans se trahir.

Pour reprendre un exemple, la SVT s'inscrit complètement dans le cadre que tu traces. Il suffit de lire les programmes à venir. Certaines questions sont d'ailleurs à la limite entre les deux disciplines (sur les ressources naturelles, par exemple).

Tant mieux, cela va m'aider (mais j'ai comme un doute sur la partie synchrone des programmes, comme par exemple en 6e quand on doit expliquer la logique des nombres négatifs... qu'ils voient en 5e, là où on n'en a plus besoin ). Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones

Ah ça...

On leur donne bien les emplois du temps avant qu'ils aient traité le chapitre sur les tableaux à double entrée.

MUTIS a écrit:Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."

Avec tout le respect que je dois au syndicat qui rapporte ces propos, j'aurais préféré un placement des guillemets après "a répondu que". Même si je suis certain que l'idée rapportée est fidèle à celle exposée, le choix des mots est important et rédigé ainsi, nous ne savons pas s'il est le sien.

So Vox a écrit:

je n'ai pas voulu cette réforme. Mais c'est la seule qui apporte du crédit à ma manière de travailler.
Mais défendez bien vos arguments, souvenez-vous: "faut dégraisser le Mammouth"... eh bien on y est.

Ahhh on y est...
Le besoin de reconnaissance... venant des hautes sphères...

SI vous arrivez à faire "marcher les élèves dans votre sens", tant mieux, c'est formidable. Les élèves y gagnent, et vous aussi. Et je suis sincère.
Mais il faudrait aussi accepter que d'autres y arrivent sans utiliser vos méthodes de travail...
La réforme impose des méthodes que tous n'ont pas besoin d'utiliser pour favoriser la réussite des élèves... c'est simple.

Par contre, le dernier argument sur le dégraissage, vous avez tapé dans le mille... la réforme est surtout la pour ça : réaliser des économies.
l'ERT et la commission européenne n'y sont pas étrangers...

Bien à vous

J'ai presque envie de te remercier.

Parce qu'à force de lire à quel point tous les changements pédagogiques imposés par la réforme vont forcément faire progresser les élèves, je me sens doublement une buse:
- de ne pas réussir à comprendre que tout ce que cette réforme permet est génial
- de ne pas faire réussir mes élèves parce que je n'ai pas de "bonnes" méthodes pédagogiques originales et progressistes.

Là, il semblerait que, possiblement, je ne sois pas une si mauvaise prof que ça. Tout à l'heure en corrigeant mes copies, je repensais à mes élèves de l'année dernière, et à certains parents qui m'ont fait l'honneur de propos très flatteurs à mon égard (d'autant plus que je n'étais pas censée entendre ces propos). Si par hasard, malgré mes méthodes parfois archaïques, je pouvais quand même être un bon professeur, ça me ferait du bien au moral.

Il y a dix ans, je luttais contre ceux de l'IUFM qui voulaient nous imposer leurs méthodes.
Depuis dix ans, je lutte pour me dire que je ne suis peut-être pas un mauvais professeur, alors que je ne fais pas sans doute exactement comme à l'IUFM, on m'a dit de faire.
Aujourd'hui, je lutte encore pour qu'on ne m'impose pas une demie-heure d'AP pour 3h de cours, pour travailler sur telle, telle et telle compétence, parce que ça ne correspond pas à ce que je fais.
Tant d'années à essayer de ne pas croire qu'on est un mauvais professeur, parce qu'on n'a pas tout à fait les méthodes orthodoxes, ça laisse des traces pas jolies jolies sur l'estime de soi.

Je voudrais juste qu'on me f***te la paix.

Qu'on me laisse faire mon métier, comme je l'entends, au mieux pour mes élèves.

Mais visiblement c'est trop demander.