Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Et voilà, une magnifique réforme torpillée par des perdir qui refusent de changer les EdT... Pfff, quel gâchis quand même

(Même mes élèves râlent contre de futurs cours de 45min, et encore, ils n'ont pas réalisé quel boxon ça risquait de mettre dans leurs Edt...
Je n'y peux rien, ils ont posé la question, ils voulaient savoir s'ils auraient encore de l'allemand l'an prochain, j'ai juste dit 2,5h par semaine, alors ils se sont interrogés - on a fait des maths, à moi l'EPI )

Le travail en équipe avec un ou 2 collègues..Pkoi pas de manière ponctuelle!?
Mais ces EPI qui obligent des collègues à bosser sur une même progression.. Non.
Chaque enseignant a sa propre personnalité, sa façon d'enseigner. Vous n'êtes pas des robots. Que des discussions, des échanges de pratiques viennent nourrir votre travail..super. Mais on ne ne peut enseigner en faisant du copier coller forcer de son voisin.
Uniformiser est un risque d'appauvrissement et de mal être professionnel.
Ceux qui sont heureux de bosser ensemble, super. Continuez. Mais n'imposons rien à personne.
Les programmes sont le fil conducteur. Point.
Enfin c'est mon point de vue.

En formation réforme on nous a vivement conseillé de positionner des cours de 1h30!

Je l'aime bien, ce point de vue.
N'oublions pas que notre travail repose sur l'humain, est à destination d'humains...

Perdirette a écrit:En formation réforme on nous a vivement conseillé de positionner des cours de 1h30!

Et dire que depuis deux ans notre CDE fait des pieds et des mains pour nous prévoir des plages de 2h de suite, parce que vous comprenez c'est tellement plus formateur et ça vous permettra de poser les devoirs communs sur ces créneaux.

cheguevarette a écrit:Très bonne soirée à tous...
Je voulais trouver des opposants à la réforme, j'ai été servie

Opposants, sceptiques...

Le fait est que j'ai 3 objectifs en tant que prof d'hist-géo :
- Apporter des connaissances à mes élèves.
- Leur donner des savoir-faire. Pas attendu qu'on me parle de compétences.
- Qu'ils donnent du sens à ce qu'on fait : d'où, j'essaie le plus possible : évocation de l'actualité , rappel des enseignements des années précédentes, mise en relation avec la culture dite générale, mise en relation avec ce que font les collègues de l'équipe pédagogique, notamment en Lettres et en Musique. Moins qu'avant en langues, puisque la dimension "civilisation" a quasiment disparu du cours de certains collègues (pas tous, il y a des "old school").  

Donc, les EPI...

Enfin, j'ai surtout l'impression que les profs qui "travaillent ensemble" ont 2 types de motivation :
- Le besoin de se réassurer dans le regard de l'autre. C'est comme si ils avaient besoin de quelqu'un qui valide leur travail...
J'ai l'impression que les gens solides dans leur discipline n'ont pas besoin de ça...
- 2ème profil : les missionnaires : évangéliser les pauvres collègues égarés , les faire adhérer à leurs croyances.
Et parfois, ringardiser les non-croyants.  

Là-dedans, moi, je navigue  entre le cheval de trait ardennais, qui trace son sillon sans mollir, et la vachette landaise, qui fait sa follette pour ne pas entrer dans le moule.

Complètement d'accord avec Rendash : laissons travailler ainsi ceux qui le souhaitent, et qui le font déja dans des démarches de projet, et laissons les autres en paix !

Et puis, que fait cette réforme pour les élèves faibles ?
ce type de pédagogie les noie !

Ceci dit, Chèveguarette, merci de tes smileys souriants.

Moonchild a écrit:
Plutôt que de spéculer sur où on en serait sans ces réformes, on peut faire le bilan de là où elles nous ont menés : les choses ont peut-être changé, mais on ne peut pas dire que les réformes aient été couronnées de succès même si leurs promoteurs sont longtemps restés dans le déni jusqu'à ce qu'ils se prennent PISA en pleine poire.

Que les choses aient empiré, je partage ce constat. Quant à la cause, aucune garantie: les réformes ont-elles aggravé les difficultés, les ont-elles ralenti ou ont-elles est sans effet ? Je ne saurais dire, étant donnée l'évolution parallèle de la société.

PISA: c'est l'enquête qui donne pour plus efficaces deux systèmes diamétralement opposés, Finlande et Corée, je crois... De quoi ajouter à mon trouble

Perdirette a écrit:En formation réforme on nous a vivement conseillé de positionner des cours de 1h30!

Ce qui se fait déjà là où je suis. Conséquence: sonnerie et brouhaha toutes les demi-heures. Et heureusement que la VS est sympa, parce qu'ils ont aussi des classes pour une demie-heure... histoire de faire la jonction entre deux cours.
Cela dit, à partir de la 5e, c'est bien. Pour les 6e, cela fait des plages un peu trop longues pour bien répartir les apprentissages dans la semaine, je suis plus dubitative.

Honchamp a écrit: 

Là-dedans, moi, je navigue  entre le cheval de trait ardennais, qui trace son sillon sans mollir, et la vachette landaise, qui fait sa follette pour ne pas entrer dans le moule.

Sans oublier le renne béarnais, mi-bourrique, mi-crocodile

@Honchamp : Pourquoi traites-tu notre collègue de chèvre ? :lol:

Bec a écrit:

Moonchild a écrit:
Plutôt que de spéculer sur où on en serait sans ces réformes, on peut faire le bilan de là où elles nous ont menés : les choses ont peut-être changé, mais on ne peut pas dire que les réformes aient été couronnées de succès même si leurs promoteurs sont longtemps restés dans le déni jusqu'à ce qu'ils se prennent PISA en pleine poire.

Que les choses aient empiré, je partage ce constat. Quant à la cause, aucune garantie: les réformes ont-elles aggravé les difficultés, les ont-elles ralenti ou ont-elles est sans effet ? Je ne saurais dire, étant donnée l'évolution parallèle de la société.

PISA: c'est l'enquête qui donne pour plus efficaces deux systèmes diamétralement opposés, Finlande et Corée, je crois... De quoi ajouter à mon trouble

Ben......tu en doutes?...

Bec a écrit:Dernière question: où en serait-on si rien n'avait été réformé depuis quarante ans ?

Personne n'a répondu, et je ne sais pas répondre non plus, mais je vais poser une autre question : où ne serions-nous pas monter si nous avions fait des réformes intelligentes ?

Revenons à la nouvelle du jour :

elpenor08 a écrit:Aujourd'hui, rencontre avec un CDE en collège.
Il nous apprend que le rectorat insiste pour que "EPI" ne figure pas en tant que tel dans les emplois du temps l'an prochain. Les parents doivent continuer à croire que ce sont des cours disciplinaires!!!
C'est pas un aveu du caractère inique de cette réforme? Comment expliquer ça, sinon?

Lors de la sortie de la réforme, il y a six mois, j'avais pronostiqué que les CDE ferait remonter des EPI bidons à leur hiérarchie, et que cela ne changerait rien pour les enseignants. Je n'imaginais pas que la hiérarchie leur demanderait de faire le maquillage inverse en direction des parents.

Quel aveu !

Adri a écrit:@Honchamp : Pourquoi traites-tu notre collègue de chèvre ? :lol:

Effectivement, je viens de vérifier, je me suis bel et bien emmêlé les pinceaux dans les consonnes du pseudo de notre collègue...
1. J'en ris toute seule...
2. C'est peut-être par ailleurs un lapsus révélateur.
3. Mais c'est absolument impoli, et j'en suis désolée, cela donne une mauvaise image de Néos, de ce fil et de moi.  

Entre 80 et 85 (je ne sais plus la date exacte) nous avons testé en collège des cours de 45 minutes, avec un CDE-adjoint adepte de la théorie des "trois langages" (maternel, mathématiques et étranger), de l'innovation et du PS (pas passé simple, non): résultat: une pagaille infinie, des élèves exténués par le vire-voltage des cours ou au contraire des sessions interminables de 1h30, des profs obligés de préparer plus de séances par demi journée. ça a duré un an et on a laissé tomber. Par contre le CDE adjoint a prospéré: il est passé d'adjoint à principal et de PEGC à agrégé sur liste: comme quoi les réformes ont parfois du bon.

Perdirette a écrit:Le travail en équipe avec un ou 2 collègues..Pkoi pas de manière ponctuelle!?
Mais ces EPI qui obligent des collègues à bosser sur une même progression.. Non.
Chaque enseignant a sa propre personnalité,  sa façon d'enseigner. Vous n'êtes pas des robots. Que des discussions,  des échanges de pratiques viennent nourrir votre travail..super. Mais on ne ne peut enseigner en faisant du copier coller forcer de son voisin.
Uniformiser est un risque d'appauvrissement et de mal être professionnel.
Ceux qui sont heureux de bosser ensemble,  super. Continuez.  Mais n'imposons rien à personne.
Les programmes sont le fil conducteur.  Point.
Enfin c'est mon point de vue.

Rendash a écrit:

Honchamp a écrit: 

Là-dedans, moi, je navigue  entre le cheval de trait ardennais, qui trace son sillon sans mollir, et la vachette landaise, qui fait sa follette pour ne pas entrer dans le moule.

Sans oublier le renne béarnais, mi-bourrique, mi-crocodile  

Puisqu'on se dit tout, ce chat avec les bois, c'est vous qui l'avez martyrisé pour lui mettre un bonnet tricoté figurant des bois de renne, ou c'est lui qui se l'est acheté tout seul pour faire le cake quand il sort le soir ?

Je rigole, c'est très marrant !

Honchamp a écrit:

Rendash a écrit:

Honchamp a écrit: 

Là-dedans, moi, je navigue  entre le cheval de trait ardennais, qui trace son sillon sans mollir, et la vachette landaise, qui fait sa follette pour ne pas entrer dans le moule.

Sans oublier le renne béarnais, mi-bourrique, mi-crocodile  

Puisqu'on se dit tout, ce chat avec les bois, c'est vous qui l'avez martyrisé pour lui mettre un bonnet tricoté figurant des bois de renne, ou c'est lui qui se l'est acheté tout seul pour faire le cake quand il sort le soir ?

Je rigole, c'est très marrant !

Un chat? Quel chat?
Puisqu'on vous dit que c'est un renne!

Je ne peux tout dire ici mais j'ai entendu en formation réforme des propos inquiétants, malsains qui prouvent que ceux qui ont pensé cette réforme sont soit pervers, soit fous, soit... Je ne sais plus!!!
En tout cas bcp de perdirs, ia ipr qui s'en empirent avec enthousiasme ont des arrière pensées qui me font froid dans le dos.
Et des qu'on leur demande de préciser certains points avec clarté, un vide intersidéral les paralyse!

C'est un chatrenne. Non mais !

Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Perdirette a écrit:Je ne peux tout dire ici mais j'ai entendu en formation réforme des propos inquiétants, malsains qui prouvent que ceux qui ont pensé cette réforme sont soit pervers, soit fous, soit... Je ne sais plus!!!
En tout cas bcp de perdirs, ia ipr qui s'en empirent avec enthousiasme ont des arrière pensées qui me font froid dans le dos.
Et des qu'on leur demande de préciser certains points avec clarté, un vide intersidéral les paralyse!

Je te rassure, on a eu le même vide intergalactique lors des (pseudo) formations ...pardon grand-messes pour nous vendre la réforme du lycée !!! Du vide, mais pour faire des économies.

Bec a écrit:

Moonchild a écrit:
Plutôt que de spéculer sur où on en serait sans ces réformes, on peut faire le bilan de là où elles nous ont menés : les choses ont peut-être changé, mais on ne peut pas dire que les réformes aient été couronnées de succès même si leurs promoteurs sont longtemps restés dans le déni jusqu'à ce qu'ils se prennent PISA en pleine poire.

Que les choses aient empiré, je partage ce constat. Quant à la cause, aucune garantie: les réformes ont-elles aggravé les difficultés, les ont-elles ralenti ou ont-elles est sans effet ? Je ne saurais dire, étant donnée l'évolution parallèle de la société.

PISA: c'est l'enquête qui donne pour plus efficaces deux systèmes diamétralement opposés, Finlande et Corée, je crois... De quoi ajouter à mon trouble

Pour moi, Bec, ce n'est pas du tout une source de trouble. Juste la confirmation (faut tempérer pour la Finlande qui dégringole un peu je crois) que la bonne réforme d'un système éducatif n'est pas celle qui copie/colle un autre système mais la réforme qui s'adapte aux spécificités et à l'histoire du système éducatif qu'elle prétend réformer. Tout le contraire de la réforme du collège de NVB.

Pour le système scolaire français il y a à mon avis deux points forts qu'une réforme intelligente ne devrait pas surtout pas fragiliser (ce que fait hélas la réforme) :
- la forte identité disciplinaire des enseignements (et des enseignants)
- la capacité non contestée du collège actuel à stimuler & faire progresser les élèves en réussite (or la réforme met cela en péril avec la suppression des classes euro, des bi-langue, de l'option latin & grec...)

Pour moi ce qui manque actuellement, c'est :
- des dispositifs en petit groupe pour faire progresser les élèves en difficulté (mais on s'en éloigne entre la suppression de l'AccEduc et l'AP sans moyens suffisants pour des effectifs réduits
- plus de temps pour les apprentissages (en allégeant un choui les programmes pléthoriques actuels, au moins en histoire/géo de l'avis des collègues d'HG, et de français pour ce qui me concerne, sans pour autant les rendre incohérents). L'idée toute technocratique des cycles ne permet pas cela, contrairement à ce qui est dit.
- l'instauration d'un meilleur climat scolaire (la suppression de l'AccEduc est à ce titre une grave faute politique et morale, et sa conservation en REP répondait à mon avis au souci d'y préserver le climat scolaire)

cheguevarette a écrit:Puis monter un projet commun aux LV2 avec l'Histoire sur la même période (genre exposé ou préparation d'une sortie au mémorial de la paix..)

Ben tiens, j'ai un bel EPI qui se monte là

EPI qui a besoin d'un budget transport. Quelqu'un a prévu un budget pour les nombreux EPI (6 par an multiplié par le nombre de division d'un niveau) ?

Perdirette a écrit:
En tout cas bcp de perdirs, ia ipr qui s'en empirent avec enthousiasme ont des arrière pensées qui me font froid dans le dos.

Joli lapsus ...

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale. Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire , du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Oui joli lapsus!!!