10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots.

francetvinfo a écrit:Si 55% des Français maîtrisent entre 5 000 et 6 000 mots, 10% ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots. Et le fossé se créer dès le plus jeune âge. Si 20% des élèves maîtrisent 1 200 mots à leur entrée en CP, autant n'y font leurs premiers pas qu'avec 200 à 250 mots de vocabulaire seulement.

Alain Bentolila, linguiste, explique à France 2 que "ces enfants-là auront énormément de mal à apprendre à lire et à écrire". De classe en classe, ce déficit ne fera que se creuser, jusqu'à ce que "le collège les achève".

http://www.francetvinfo.fr/france/ces-francais-qui-manquent-de-vocabulaire_1131593.html

Et après on dit que c'est la faute du collège.

Heureusement que les TAP/NAP du temps périscolaire ont été mis autoritairement en place au Primaire: ça va grandement améliorer le vocabulaire dès la Maternelle...

Aucun doute: les élèves seront mieux armés pour entrer au cp!

Thierry30 a écrit:Heureusement que les TAP/NAP du temps périscolaire ont été mis autoritairement en place au Primaire: ça va grandement améliorer le vocabulaire dès la Maternelle...

Aucun doute: les élèves seront mieux armés pour entrer au cp!

Suffit de les mettre sur des tablettes au pire.

Le phénomène est particulièrement tragique dans certains milieux professionnels. J'en ai déjà entendu certains qui n'arrivaient pas à s'extraire d'une petite dizaine de formules toutes faites, toujours les mêmes, répétées à l'infini : "donner du sens, éducabilité, compétences, cycle, interdisciplinarité..." à ce niveau de pauvreté linguistique, on frôle la pathologie.

:lol:

La ministre de l'Education alertée
[…]Alain Bentolila a alerté la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem. Il souhaite que le vocabulaire soit un peu plus une priorité à l'école.

Ben voilà, on a la solution. Passez votre chemin.

Aurait-on, par hasard, des chiffres sur la scolarisation à 2 ans en fonction des catégories socio-professionnelles ? Je me trompe peut-être mais une scolarisation précoce pour des enfants de milieux dits défavorisés peut les aider à accéder à un vocabulaire plus riche que celui de la famille (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, mes parents nous parlaient italien et français quand j'étais petiote, donc aucun mépris de ma part)

Peu de classes de TPS, ça coûte trop cher. Quant à la défaillance du primaire on est quand même quelque uns à le crier à longueur de temps, dans le vide. Mais le PS et ses syndicats godillots nous ont imposé la réforme des rythmes et la fin du redoublement, donc l'échec va disparaître.

Pierre-Henri a écrit:Le phénomène est particulièrement tragique dans certains milieux professionnels. J'en ai déjà entendu certains qui n'arrivaient pas à s'extraire d'une petite dizaine de formules toutes faites, toujours les mêmes, répétées à l'infini : "donner du sens, éducabilité, compétences, cycle, interdisciplinarité..." à ce niveau de pauvreté linguistique, on frôle la pathologie.

Excellent et très vrai   :aau:

Dans la liste des derniers sujets, l'un au dessus de l'autre :
- 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots
- J'ai mal géré un truc

C'est pas faux a écrit:Dans la liste des derniers sujets, l'un au dessus de l'autre :
- 10% de Français ne s'exprimeraient qu'avec 400 à 500 mots
- J'ai mal géré un truc

C'est pas faux.

Bonjour,
Comment fait-on, pour compter le nombre de mots connus et employés par un être humain ?

Dimka a écrit:Bonjour,
Comment fait-on, pour compter le nombre de mots connus et employés par un être humain ?

Le nombre de mots connus, je ne sais pas, mais employés, il suffit d'enregistrer pendant un certain laps de temps. C'est ce que l'on fait pour connaître la richesse du vocabulaire/ syntaxe des enfants à différents âges. Ces études sont déjà anciennes.

Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.
Cet article donne des estimations du nombre de mots connus en fonction de l’âge pour des anglophones natifs (je suppose que ce n’est pas bien différent des francophones), d’après différentes études. Il y a de grandes variations, sans doute suivant ce qu’on considère comme un seul mot (coiffer et coiffeur sont-ils comptés séparément ou comme une seule famille par exemple ?), et suivant qu’on compte les mots compris ou seulement les mots utilisés activement.
Une seule des études mentionnées fait des distinctions suivant le statut socio-professionnel des familles, elle donne 1116 mots pour les enfants issus de familles « professionnelles », 749 pour ceux issus de la classe ouvrière, et 525 pour les enfants de familles vivant des allocs, et ce pour des enfants de 3 ans (même pas six, trois !). Étant donné qu’une autre étude donne 900 à 1000 mots utilisés activement au même âge, on peut supposer qu’il s’agit aussi du vocabulaire actif dans la première étude. À l’entrée en CP, le vocabulaire moyen est déjà de plusieurs milliers de mots, et pour les adultes de plusieurs dizaines de milliers, y compris chez les gens peu éduqués.

Si vous croyez vraiment à ces 10 % d’adultes ne s’exprimant qu’avec 400 ou 500 mots malgré tout, je vous invite à aller chercher des listes de mots classés par fréquence ou à essayer d’apprendre une langue étrangère en notant soigneusement chaque nouveau mot appris pour voir ce que ça représente vraiment. Avec 400 ou 500 mots vous serez complètement incapables de discuter à peu près couramment ou de lire des livres simples. Par rapport au CECRL, vous serez au niveau A1, ou au mieux un petit A2.

FD a écrit:Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.

Dans la langue maternelle. Or je suppose que l'article parlait du vocabulaire en français.

Il y a beaucoup d'enfants en France dont le français n'est pas la langue maternelle. Il réapparait aujourd'hui en France métropolitaine des milieux où le français n'est même pas la langue véhiculaire.

dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .

Vocabulaire actif ou passif? Cinq cent mots en vocabulaire actif, j'y crois sans problème. Vocabulaire passif, c'est pas possible.
"Ne s'exprimeraient" il s'agirait du vocabulaire employé au quotidien, donc actif.

J'aimerais trouver la source de ces 10% et de ces 500 mots dont parle Bentolila même si j'ai effectivement remarqué une pauvreté de langage.

florestan a écrit:Vocabulaire actif ou passif? Cinq cent mots en vocabulaire actif, j'y crois sans problème. Vocabulaire passif, c'est pas possible.
"Ne s'exprimeraient" il s'agirait du vocabulaire employé au quotidien, donc actif.

Et oui, il est possible de comprendre des mots sans vraiment les utiliser au quotidien.

auléric a écrit:dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .

J'ai eu des CM2 qui ne savaient pas ce qu'était une pâquerette ou un pissenlit, ne comprenait pas le mot "jauni", "algue", "charrette"..., ne faisaient pas le lien entre "passer" et "passage"...
Depuis je suis assez obnubilée par l'enrichissement du vocabulaire de mes élèves.

Volubilys a écrit:

auléric a écrit:dernier mot inconnu de certains de mes élèves (CM2) dans un exercice de grammaire : voilier
Ok, nous vivons un peu loin de la mer .... mais quand même !

et il est très courant que je doive expliquer des mots assez simples mais dont la plupart ne connaissent que les noms génériques . Ils connaissent "oiseau" mais ne comprennent pas "rouge-gorge" (véridique)
c'est vrai pour mes élèves de familles allophones mais aussi et cela est plus inquiétant pour mes élèves de familles francophones .

et la plupart des objets qu'ils désignent est spontanément nommée "truc-là "

donc oui, j'y crois aux 500 mots .

J'ai eu des CM2 qui ne savaient pas ce qu'était une pâquerette ou un pissenlit, ne comprenait pas le mot "jauni", "algue", "charrette"..., ne faisaient pas le lien entre "passer" et "passage"...
Depuis je suis assez obnubilée par l'enrichissement du vocabulaire de mes élèves.

Tu veux dire ne connaissent pas le mot ou ne savent pas à quoi ça ressemble?

FD a écrit:Je n’y crois pas un instant.

Le nombre de mots connus (et également le nombre de mots employés) est en moyenne beaucoup plus élevé que ça, et ce déjà avant 6 ans.
Cet article donne des estimations du nombre de mots connus en fonction de l’âge pour des anglophones natifs (je suppose que ce n’est pas bien différent des francophones), d’après différentes études. Il y a de grandes variations, sans doute suivant ce qu’on considère comme un seul mot (coiffer et coiffeur sont-ils comptés séparément ou comme une seule famille par exemple ?), et suivant qu’on compte les mots compris ou seulement les mots utilisés activement.
Une seule des études mentionnées fait des distinctions suivant le statut socio-professionnel des familles, elle donne 1116 mots pour les enfants issus de familles « professionnelles », 749 pour ceux issus de la classe ouvrière, et 525 pour les enfants de familles vivant des allocs, et ce pour des enfants de 3 ans (même pas six, trois !). Étant donné qu’une autre étude donne 900 à 1000 mots utilisés activement au même âge, on peut supposer qu’il s’agit aussi du vocabulaire actif dans la première étude. À l’entrée en CP, le vocabulaire moyen est déjà de plusieurs milliers de mots, et pour les adultes de plusieurs dizaines de milliers, y compris chez les gens peu éduqués.

Si vous croyez vraiment à ces 10 % d’adultes ne s’exprimant qu’avec 400 ou 500 mots malgré tout, je vous invite à aller chercher des listes de mots classés par fréquence ou à essayer d’apprendre une langue étrangère en notant soigneusement chaque nouveau mot appris pour voir ce que ça représente vraiment. Avec 400 ou 500 mots vous serez complètement incapables de discuter à peu près couramment ou de lire des livres simples. Par rapport au CECRL, vous serez au niveau A1, ou au mieux un petit A2.

Le dictionnaire anglais est déjà plus large que le français en terme d'entrées.
Pour les mots comptés séparément ou englobés en famille (voir le point sur l'unité lexicale) : http://post.queensu.ca/~lessardg/Cours/215/chap6.html#00

volubilys: moi aussi , je te rassure. mais à ton niveau c'est vraiment le bon moment pour contrebalancer un milieu familial peu riche de ce côté-là.


florestan : les miens c'est le nom exact qu'ils ignorent , les rouge-gorge il y en a plein les haies des cités (et des pies aussi , que mes élèves confondent avec des corbeaux)  ... mais tout ce petit monde est un oiseau. point barre.