Nathalie Mons (CNESCO) «il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants.»

Nathalie Mons a écrit:
A-t-on déjà mesuré scientifiquement les effets de la mixité (ou de l’absence de mixité) à l’école ?
En France, il y a très peu d’études sur le sujet. En revanche, il existe une grande littérature scientifique internationale, autour de deux champs de recherches. Le premier porte sur les conséquences de la mixité sur les apprentissages scolaires. Un enfant réussit-il moins bien dans une classe hétérogène ? Le sujet a longtemps fait débat, les études récentes arrivent toutes à la même conclusion : la mixité a des effets positifs ou neutres sur les résultats scolaires de l’immense majorité des élèves. A l’exception d’une toute petite élite, qui réussit un peu moins bien scolairement quand elle se retrouve mélangée à des élèves différents.

Mais je ne parle là que de l’impact sur les résultats scolaires. Si l’on regarde les effets de la mixité en termes de cohésion sociale, là, tous les élèves sans exception y gagnent. Même le haut de l’échelle ! La petite élite a tout intérêt à être entourée d’élèves ne venant pas du même milieu, au risque, sinon, de porter un handicap social les pénalisant dans leur vie professionnelle future.

[…]
Si les bienfaits de la mixité sont si certains, pourquoi y a-t-il tant de résistances ?
D’abord, parce que les parents ne savent pas. […] Il y a un déficit de formation des enseignants. Et des chefs d’établissement également. Peu savent par exemple qu’il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants. Si vous mettez des très bons élèves avec des très mauvais, cela ne fonctionnera pas. Pour que la mixité soit efficiente, la recherche a montré qu’il faut que les élèves moins bons puissent s’identifier à leurs pairs ayant un niveau scolaire plus élevé mais atteignable.

ycombe a écrit:

Nathalie Mons a écrit:
A-t-on déjà mesuré scientifiquement les effets de la mixité (ou de l’absence de mixité) à l’école ?
En France, il y a très peu d’études sur le sujet. En revanche, il existe une grande littérature scientifique internationale, autour de deux champs de recherches. Le premier porte sur les conséquences de la mixité sur les apprentissages scolaires. Un enfant réussit-il moins bien dans une classe hétérogène ? Le sujet a longtemps fait débat, les études récentes arrivent toutes à la même conclusion : la mixité a des effets positifs ou neutres sur les résultats scolaires de l’immense majorité des élèves. A l’exception d’une toute petite élite, qui réussit un peu moins bien scolairement quand elle se retrouve mélangée à des élèves différents.

Mais je ne parle là que de l’impact sur les résultats scolaires. Si l’on regarde les effets de la mixité en termes de cohésion sociale, là, tous les élèves sans exception y gagnent. Même le haut de l’échelle ! La petite élite a tout intérêt à être entourée d’élèves ne venant pas du même milieu, au risque, sinon, de porter un handicap social les pénalisant dans leur vie professionnelle future.

[…]
Si les bienfaits de la mixité sont si certains, pourquoi y a-t-il tant de résistances ?
D’abord, parce que les parents ne savent pas. […] Il y a un déficit de formation des enseignants. Et des chefs d’établissement également. Peu savent par exemple qu’il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants. Si vous mettez des très bons élèves avec des très mauvais, cela ne fonctionnera pas. Pour que la mixité soit efficiente, la recherche a montré qu’il faut que les élèves moins bons puissent s’identifier à leurs pairs ayant un niveau scolaire plus élevé mais atteignable.

(Souligné par moi).

Lire le reste:
http://www.liberation.fr/politiques/2015/10/18/nathalie-mons-la-mixite-sociale-est-un-avantage-pour-tous-les-eleves-sans-exception_1406802

En somme, les classes de niveau c'est pas bien mais si le niveau est trop hétérogène cela ne marche pas. C'était pas la peine de payer des études pour ça, il suffisait de me demander.

Nathalie Mons a écrit:Aux Etats-Unis, de plus en plus d’écoles proposent un programme entièrement bilingue anglais-espagnol en disant aux parents blancs favorisés : «Certes, vos enfants vont côtoyer dans l’école des enfants socialement moins favorisés que vous, mais dans la cour de récréation, ils parleront espagnol avec les petits Latinos bilingues.» Beaucoup ont sauté le pas, séduits.

Nathalie Mons a écrit:Obliger les parents est vain, il y aura toujours des stratégies de contournement. Le défi de la mixité ne pourra s’atteindre qu’avec la volonté des parents.

Lefteris a écrit:Ouf, sauvés ! Elle a repéré des "leviers à activer".

Cath a écrit:J'aurais pu le dire aussi.

Bon par contre pour ceux-là : "A l’exception d’une toute petite élite, qui réussit un peu moins bien scolairement quand elle se retrouve mélangée à des élèves différents." ben on s'en fout, c'est bien ce que ça veut dire, non ?

Cath a écrit:Victor, j'ai bien lu et répondu "J'aurais pu le dire aussi", tu as vu ?

Par contre Nathalie Mons ne dit pas que ça ne changera rien pour eux, mais au contraire qu'ils réussiront un peu moins bien.
Ça compte aussi, non ? Ou alors il y a des enfants qui comptent moins que les autres ?

victor44 a écrit:

Cath a écrit:Victor, j'ai bien lu et répondu "J'aurais pu le dire aussi", tu as vu ?

Par contre Nathalie Mons ne dit pas que ça ne changera rien pour eux, mais au contraire qu'ils réussiront un peu moins bien.
Ça compte aussi, non ? Ou alors il y a des enfants qui comptent moins que les autres ?

Le un peu moins bien c'est pour la petite élite, ces élèves là sont très au dessus des très bon élèves.

Le fils d'une collègue a intégré X, il a fait tout H IV en bossant 30 mn par soir... Celui là on l'a pas stimulé en collège c'est clair.

Mons quand elle parle de petite élité elle parle de ces élèves, pas des momes qui bossent 2h par soir en collège pour sortir 17 de moyenne. Ceux là ont tout à gagner à echanger avec des élèves différents

victor44 a écrit:

Cath a écrit:Victor, j'ai bien lu et répondu "J'aurais pu le dire aussi", tu as vu ?

Par contre Nathalie Mons ne dit pas que ça ne changera rien pour eux, mais au contraire qu'ils réussiront un peu moins bien.
Ça compte aussi, non ? Ou alors il y a des enfants qui comptent moins que les autres ?

Le un peu moins bien c'est pour la petite élite, ces élèves là sont très au dessus des très bon élèves.

Le fils d'une collègue a intégré X, il a fait tout H IV en bossant 30 mn par soir... Celui là on l'a pas stimulé en collège c'est clair.

Mons quand elle parle de petite élité elle parle de ces élèves, pas des momes qui bossent 2h par soir en collège pour sortir 17 de moyenne. Ceux là ont tout à gagner à echanger avec des élèves différents

Iphigénie a écrit:

victor44 a écrit:

Cath a écrit:Victor, j'ai bien lu et répondu "J'aurais pu le dire aussi", tu as vu ?

Par contre Nathalie Mons ne dit pas que ça ne changera rien pour eux, mais au contraire qu'ils réussiront un peu moins bien.
Ça compte aussi, non ? Ou alors il y a des enfants qui comptent moins que les autres ?

Le un peu moins bien c'est pour la petite élite, ces élèves là sont très au dessus des très bon élèves.

Le fils d'une collègue a intégré X, il a fait tout H IV en bossant 30 mn par soir... Celui là on l'a pas stimulé en collège c'est clair.

Mons quand elle parle de petite élité elle parle de ces élèves, pas des momes qui bossent 2h par soir en collège pour sortir 17 de moyenne. Ceux là ont tout à gagner à echanger avec des élèves différents

Non, dans la vie réelle ce sont bien justement ceux-là qui y perdent: d'abord parce qu'ils se rendent vite compte que même en travaillant un quart d'heure, ils auront de meilleurs résultats que les très faibles avec lesquels ils sont mixés. C'est pour ceux-là que c'est démotivant . Les excellents eux, resteront excellents entre excellents: c'est bien ce que tu vises?
Les résultats de la politique éducative menée par les chantres de l'égalitarisme c'est que dans les lycées de campagne comme le mien, les élites ont disparu dans les années 90 (les excellents élèves) pour laisser place à un magma de fainéant intelligents qui réussissent à la petite échelle par manque de stimulation et des très faibles dont on masque les résultats par la surnotation, pour un bac tous les ans "meilleur" que l'année précédente, alors que l'échec scolaire est grandissant: va-t'en t'y retrouver si tu ne fais pas partie des happy few...

Si les bienfaits de la mixité sont si certains, pourquoi y a-t-il tant de résistances ?
D’abord, parce que les parents ne savent pas. […] Il y a un déficit de formation des enseignants. Et des chefs d’établissement également. Peu savent par exemple qu’il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants. Si vous mettez des très bons élèves avec des très mauvais, cela ne fonctionnera pas. Pour que la mixité soit efficiente, la recherche a montré qu’il faut que les élèves moins bons puissent s’identifier à leurs pairs ayant un niveau scolaire plus élevé mais atteignable

victor44 a écrit:

Cath a écrit:J'aurais pu le dire aussi.

Bon par contre pour ceux-là : "A l’exception d’une toute petite élite, qui réussit un peu moins bien scolairement quand elle se retrouve mélangée à des élèves différents." ben on s'en fout, c'est bien ce que ça veut dire, non ?

Oui cette toute petite élite dans tous les cas se retrouvera en haut de la pyramide. Regroupons la dans de très rares lycées. rejetons de ces lycées des élèves surstimulés à 19 de moyenne mais qui n'ont rien a voir avec la petite élite.

La petite élite c'est deux ou trois élèves par établissement, Mons dit clairement que la mixité (des très bons avec des très faibles) n'a aucun effet négatif sur les bon élèves bien au contraire.

mais cette phrase là vous vous depechez de ne pas la lire.

victor44 a écrit:Mons dit clairement que la mixité (des très bons avec des très faibles) n'a aucun effet négatif sur les bon élèves bien au contraire.

mais cette phrase là vous vous depechez de ne pas la lire.

N. Mons a écrit:
la mixité a des effets positifs ou neutres sur les résultats scolaires de l’immense majorité des élèves. A l’exception d’une toute petite élite, qui réussit un peu moins bien scolairement quand elle se retrouve mélangée à des élèves différents.

N. Mons a écrit:
Peu savent par exemple qu’il faut de la mixité dans les classes mais pas avec des écarts scolaires trop importants. Si vous mettez des très bons élèves avec des très mauvais, cela ne fonctionnera pas. Pour que la mixité soit efficiente, la recherche a montré qu’il faut que les élèves moins bons puissent s’identifier à leurs pairs ayant un niveau scolaire plus élevé mais atteignable.

Iphigénie a écrit:Oui, c'est bien toute une carrière d'expertise pour conclure ce que le moindre prof brame depuis 40 ans.

Iphigénie a écrit::lol: :lol: