- henrietteMédiateur
En tout cas, on a une date pour les programmes, à présent, diapo 20 :
Les Langues et Cultures de
l’Antiquité au cycle 4
Programme
Saisine du Conseil supérieur des
programmes du 13 mai 2015
Attendu mi-décembre 2015
- henrietteMédiateur
La dernière diapo me laisse vraiment perplexe :
Parce que, en pratique, quand on lit les programmes et les propositions de croisement entre enseignements, l'apprentissage de la langue latine n'apparaît nulle part.Les Langues et Cultures de l’Antiquité au cycle 4
Les professeurs de Lettres Classiques interviennent dans les E.P.I. et les enseignements de complément. Dans les premiers, tous les professeurs peuvent intervenir et le professeur de Lettres Classiques est l’expert de référence. Dans les seconds, il intervient seul.
N.B : cette différence ne signifie pas qu’il faille séparer l’apprentissage de la langue latine ( ou de la langue grecque ) et celui de la culture latine ( et grecque ). Dans ses deux formes, E.P.I. et E.d.C., l’enseignement est conjoint comme le souligne l’appellation « Langues et Cultures de l’Antiquité », adoptée en 2007 et maintenue dans les Enseignements Pratiques Interdisciplinaires
(B.O.E.N 13 septembre 2007 ; B.O.E.N. 27 août 2009 ; rapport n° 2011/098 de l’Inspection Générale p.17).
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- SphinxProphète
Je suppose que le document a été transmis en .docx ou autre format absurde à une personne qui ne disposait pas des bonnes polices ou je ne sais quoi et qui a voulu en faire un .pdf pour le faire tourner, ce qu'il explique qu'il est tout cassé et qu'on n'arrive pas à tout lire. Je n'ose imaginer qu'il ait été présenté tel quel, on dirait que ça a été fait par des sixièmes
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- SibylleNeoprof expérimenté
Ce document PDF ne ressemble à rien...
- henrietteMédiateur
J'espère que ce ne sera pas préfigurateur des LCA avec la réforme...
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Luigi_BGrand Maître
Magnifique document ! Ce sont les inspecteurs qui doivent nous former à former les élèves aux nouvelles compétences numériques ? :lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Mon passage préféré :
Pourtant, même la ministre a dit que le saupoudrage, c'était mieux que rien !
http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/378-associations-du-saupoudrage-quelle-belle-ambition
Les dangers
- l’effet de saupoudrage versus la progression des apprentissages
- Le tout « civilisationnel » versus la fréquentation de la culture et de la langue
Pourtant, même la ministre a dit que le saupoudrage, c'était mieux que rien !
http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/378-associations-du-saupoudrage-quelle-belle-ambition
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- henrietteMédiateur
Il semblerait que le grand jour de concertation soit demain : info donnée par François Martin, président de la CNARELA.
François Martin a écrit:
La réunion pour les programmes au CSP prévue initialement le 17 novembre aura lieu le 3 décembre.
Nous avons bien entendu demandé des projets de programmes mais on nous a répondu qu'il n'y aurait rien de remis avant la réunion du 3 décembre.
Je vous fais part d'une partie du message du président du CSP, Michel Lussault :
" Le Conseil travaille en réponse à la saisine de la ministre, dont vous connaissez les termes ; celle-ci pose le cadre de l'enseignement des LCA au collège :
- Des éléments relatifs aux langues et cultures de l'Antiquité sont déjà présents pour tous les élèves dans les programmes des cycles 3 et 4, particulièrement en français, en histoire ou encore en histoire des arts. Ces programmes seront publiés officiellement dans les prochains jours.
- L'EPI LCA doit permettre aux élèves "d'enrichir leurs approches linguistiques et culturelles". Le programme du cycle 4 contient déjà des pistes pour cet EPI,qui n'ont aucun caractère prescriptif ; la programmation des EPI relève en effet de l'autonomie des établissements et des équipes.
- L'enseignement de complément LCA, qui s'adresse aux élèves volontaires, est dédié "à une étude plus approfondie de la langue et des textes", à raison de 1h hebdomadaire en 5ème, et 2 heures en 4ème et en 3ème.
C'est donc sur la programmation de cet enseignement de complément LCA, en relation avec les contenus des enseignements de tronc commun et les EPI, que porteront les échanges du 3 décembre prochain. Le Conseil présentera aux participants les principales orientations de sa réflexion et de ses travaux en cours sur le programme de cet enseignement."
Vous pouvez constater que les EPI, dont la structure même est très difficile à mettre en place, tellement changeante d'un établissement à l'autre, ne permet pas de proposer un enseignement présentant un minimum de cohérence avec un programme défini, comme nous le dénonçons depuis le début.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- AudreyOracle
Oui oui, on le savait... et on l'attendait. Sans grand espoir... mais j'ai quand même hâte de savoir ce qui se dira.
- NLM76Grand Maître
Lussault m'a dit qu'ils n'avaient pas grand-chose en tête. Des pistes. Ils attendent de voir ce que nous allons leur dire.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Luigi_BGrand Maître
Est-ce que quelqu'un peut leur transmettre mes propositions de programme : elles sont très sérieuses ! :lol:
http://avenirlatingrec.fr/analyses/397-les-nouveaux-programmes-rendus-publics
http://avenirlatingrec.fr/analyses/397-les-nouveaux-programmes-rendus-publics
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- lemigouNiveau 6
Luigi_B a écrit:Est-ce que quelqu'un peut leur transmettre mes propositions de programme : elles sont très sérieuses ! :lol:
http://avenirlatingrec.fr/analyses/397-les-nouveaux-programmes-rendus-publics
J'arrive encore à rire !
- AsarteLilithEsprit sacré
nlm76 a écrit:Lussault m'a dit qu'ils n'avaient pas grand-chose en tête. Des pistes. Ils attendent de voir ce que nous allons leur dire.
En décodé : débrouillez-vous ?
Et plus sérieusement, l'EC va vraiment faire 2h en 4e et 3e ?
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- pamplemousses4Expert
nlm76 a écrit:Lussault m'a dit qu'ils n'avaient pas grand-chose en tête. Des pistes. Ils attendent de voir ce que nous allons leur dire.
Sont-ils seulement gênés, embarrassés, queue basse? Même pas?!
- NLM76Grand Maître
Au fait, il y a pire que les EPI LCA. Si, si. Cette ignominie, c'est le visio-latin.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Invité ElExpert spécialisé
Oui, il y a eu une présentation dans mon lycée l'an dernier.
Pas besoin de grands discours sur le caractère immonde du machin: le responsable TICE venu le présenter a qualifié le cours de langues anciennes de "matière exotique" (donc éligible à un dispositif de m***), et le joli cadre sup' du privé venu en "expert" n'a pris la parole qu'une seule fois, pour dire que le logiciel permettant aux caméras de suivre l'enseignant quand il se déplace était "bluffant".
Que des pointures, de la grande classe, de l'intelligence.
Prix du truc: 20 000 euros la salle... (ah ben oui, avec de la peinture pour pas que ça résonne étouétou).
Pas besoin de grands discours sur le caractère immonde du machin: le responsable TICE venu le présenter a qualifié le cours de langues anciennes de "matière exotique" (donc éligible à un dispositif de m***), et le joli cadre sup' du privé venu en "expert" n'a pris la parole qu'une seule fois, pour dire que le logiciel permettant aux caméras de suivre l'enseignant quand il se déplace était "bluffant".
Que des pointures, de la grande classe, de l'intelligence.
Prix du truc: 20 000 euros la salle... (ah ben oui, avec de la peinture pour pas que ça résonne étouétou).
- NLM76Grand Maître
Je suppose qu'il est reparti avec le goudron et les plumes ?
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- Invité ElExpert spécialisé
Je lui ai dit que ses commentaires étaient scandaleux et déplacés, que c'était humiliant pour les élèves (plus d'un quart ici) qui suivaient cette option, et qu'en une heure de présentation de la visio-conférence le mot "élève" n'avait pas été prononcé une seule fois (enfin si, "apprenant", une fois, en tout petit dans un coin du powerpoint).
Mais j'étais bien seul... Personne n'a bronché parmi les collègues.
Et le gus a bien sûr plaidé la maladresse.
J'avoue n'avoir pas osé lui répondre qu'il était alors, à défaut d'être humiliant, incompétent. Quand on est "directeur académique", on devrait savoir choisir ses mots.
Mais j'étais bien seul... Personne n'a bronché parmi les collègues.
Et le gus a bien sûr plaidé la maladresse.
J'avoue n'avoir pas osé lui répondre qu'il était alors, à défaut d'être humiliant, incompétent. Quand on est "directeur académique", on devrait savoir choisir ses mots.
- henrietteMédiateur
A-t-on des échos de la réunion avec le CSP ? Elle a bien eu lieu cette fois, n'est-ce pas ?
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- henrietteMédiateur
Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?
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- Mona Lisa KlaxonEsprit éclairé
festina lente...
- NLM76Grand Maître
Elle a eu lieu. On nous a présenté des programmes, dans leurs grandes lignes. Nous n'en avons pas vu le détail : Lussault ne veut pas que ça circule alors que ce n'est pas définitif. Ça ressemble beaucoup à ce qui existe déjà, en version un peu allégée.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Mona Lisa KlaxonEsprit éclairé
merci pour l'info. Ils ont indiqué une date de sortie définitive?
- henrietteMédiateur
+1, et +1 ?Mona Lisa Klaxon a écrit:merci pour l'info. Ils ont indiqué une date de sortie définitive?
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