conseil école-collège

Provence a écrit:

cocoonpeda a écrit:

Pourquoi toujours s'opposer?
Je crois bien que kamasolou a raison...Informatisons tout cela et peut-être alors que la communication sera meilleure et plus efficace entre profs de collège et PE!

Pourquoi serait-il nécessaire de communiquer? C'est une véritable question.

Oui.
Mes amis de lycée/fac qui ont choisi ce concours il y a disons 30 ans n'ont jamais fait, à l'époque, mention de ce genre de chose. Ça existe depuis quand ?

Mais au départ, il n'était pas question de vous enjoindre à la rébellion hein. J'ai d'abord réagi à des propos que j'ai trouvés malvenus voire insultants. Je n'ai pas dit en premier lieu que les PE devaient s'opposer. J'ai cherché à savoir si je pouvais dire non, tout simplement.

Ensuite, concernant les lacunes des élèves, je crois qu'elles ne font mystère pour personne. Cela a été dit à de multiples reprises et il n'est pas besoin de faire des réunions à tour de bras pour le savoir. Et personne n'a dit que les PE étaient responsables, bien au contraire.


Enfin, je me permets de vous apporter un point de vue de PLC concernant la déperdition d'informations : un certifié de lettres à temps plein aura au une moyenne de 110 élèves à prendre en charge. Ça, ce n'est que pour les collègues de LM qui ont seulement 4 classes. Que dire des collègues d'éducation musicale ou d'arts pla qui voient défiler près de 500 élèves par an ? Vous comprendrez peut-être avec ces chiffres pourquoi nous ne nous précipitons pas toujours à l'administration pour apprendre par cœur le livret de chacun de nos élèves, que toutes ces injonctions à suivre individuellement les élèves nous font frémir. Et pourquoi nous n'en pouvons plus, nous non plus.

oui je me rends bien compte que vous avez bien plus d'élèves que nous  
un des seuls autres avantages que je voyais dans ces réunions , c'était justement de pouvoir se rencontrer , pour éventuellement en cas de soucis avec vos élèves venir chercher des infos auprès de nous. Parfois c'est bien utile (découvrir par exemple inopinément des décès dans la famille proche , des maladies graves même anciennes, une hyperactivité médicamentée , une séparation récente et mal vécue .... autant de cas appris pour ma part entre 2 portes parce que les parents ne voyaient pas l'utilité de nous en parler mais qui ont sacrément éclairé certains comportements)

mais si effectivement , vous n'êtes pas à ces réunions , que les cde ne veulent que se référer au sacro-saint ppre .... dont ces élèves ne relèvent pas vraiment (et je me vois mal demander aux parents de signer 4 pages dont le seul but serait de vous informer que X ne se tient vraiment tranquille en classe que si on le laisse écrire debout derrière sa table) ....alors cela ne sert à rien.
dommage cependant parce qu'une grosse réunion bien organisée (1 plc + 1 pe ) par école , le pe qui présente ce qui est à savoir , le pp qui note et ensuite chaque fiche élève classée par 6è et pochette transmise au pp à la rentrée .... çà pourrait rouler

1 réunion par an , quelques heures et au final beaucoup de temps de gagné, l'impression pour nous qu'on n'a pas bossé pour rien à adapter pour ces gamins , vous éviter de remettre ensemble des binômes infernaux . Cela nous prend 1h30 pour 14 classes dans mon école en se séparant par niveau (les collègues de cm1 me présentent leurs élèves que j'aurai en cm2), le plus long c'est de faire les classes avant.

Volubilys a écrit:

Nuits a écrit:

Volubilys a écrit: Merci Auléric!

Oui, vraiment, bravo.

J'ai vraiment pris sur moi pour ne pas dire ce que je pensais de ta réaction, mais faudrait pas pousser non plus. Je te trouve franchement mesquine et puérile sur ce coup. Que veux-tu as la fin ? Que nous nous soumettions nous aussi par solidarité ? Puisque votre hiérarchie vous écrase, vivement que les PLC subissent la même chose ? Ah, punissons les, ces vils privilégiés, en ne soutenant par leur opposition actuelle ? Vraiment ? Car, je le rappelle, ta première intervention a été pour dire que les PLC étaient parfaitement égoïstes de ne pas vouloir participer à ces stupidités et qu'ils méritaient ainsi bien de ne pas être soutenus dans leur opposition à la réforme.

Si c'est là la substance de ton message, alors oui, sans hésiter, je t'adresse mes félicitations les plus sarcastiques pour cette belle façon de penser.

Je voulais juste que tu prennes conscience que derrière ton j'ai-pas-envie-d'y-aller-alors-j'y-vais-pas bien égoïste, tu mets les collègues PE dans la merde.
Communiquer avec les PE pour saboter le truc serait plus efficace, que de juste les laisser se débrouiller avec le bébé car toi t'as pas envie...

Je n'arrive pas à comprendre. S'il n'y a pas de PLC vous ne pouvez rien faire. Je ne vois pas pourquoi votre hiérarchie vous tomberait dessus. A moins qu'elle pense que vous devez aller chercher les prof de collège par la peau du cul chez eux.

la hiérarchie va nous demander de fournir tout de même un projet à envoyer au cde  qui aura charge de le donner aux profs (qui n'en feront rien donc) ... et à la période suivante on nous demandera de fournir un beau compte-rendu (réalisation / difficultés/axes de progrès) de l'avancée de ce projet .




je maintiens mon point de vue : la seule réunion qui a un intérêt c'est celle de fin d'année pour faire un point sur les élèves , éventuellement nous faire part de domaines où vous avez pointé une difficulté générale chez nos élèves et basta ... je pense qu'on serait tous d'accord pour faire cette unique réunion là , loin des projets fumeux non ?

Provence a écrit:

cocoonpeda a écrit:

Pourquoi toujours s'opposer?
Je crois bien que kamasolou a raison...Informatisons tout cela et peut-être alors que la communication sera meilleure et plus efficace entre profs de collège et PE!

Pourquoi serait-il nécessaire de communiquer? C'est une véritable question.

tout à fait, je trouve cela bien qu'en changeant l'élève, finalement, arrive "vierge"...
Après, il est toujours temps d'aller voir dans le dossier de l'élève (surtout quand il vous affirme qu'il avait 15 de moyenne en français en 3ème et qu'il plafonne à 5 au 1er trimestre de seconde).

auléric a écrit:la hiérarchie va nous demander de fournir tout de même un projet à envoyer au cde  qui aura charge de le donner aux profs (qui n'en feront rien donc) ... et à la période suivante on nous demandera de fournir un beau compte-rendu (réalisation / difficultés/axes de progrès) de l'avancée de ce projet .

Je peux t'aider :
- réalisation : rien
- difficultés : adhésion de l'équipe du collège
- axes de progrès : adhésion du collège

auléric a écrit:
je maintiens mon point de vue : la seule réunion qui a un intérêt c'est celle de fin d'année pour faire un point sur les élèves , éventuellement nous faire part de domaines où vous avez pointé une difficulté générale chez nos élèves et basta ... je pense qu'on serait tous d'accord pour faire cette unique réunion là , loin des projets fumeux non ?

Même pas sur.
Dans mon collège, il y a 6 6èmes arrivant de 4 écoles différentes. Fin juin, je ne sais pas encore quelles classes je vais avoir.
Éventuellement pour le chef ou le CPE.

auléric a écrit:la hiérarchie va nous demander de fournir tout de même un projet à envoyer au cde  qui aura charge de le donner aux profs (qui n'en feront rien donc) ... et à la période suivante on nous demandera de fournir un beau compte-rendu (réalisation / difficultés/axes de progrès) de l'avancée de ce projet .




je maintiens mon point de vue : la seule réunion qui a un intérêt c'est celle de fin d'année pour faire un point sur les élèves , éventuellement nous faire part de domaines où vous avez pointé une difficulté générale chez nos élèves et basta ... je pense qu'on serait tous d'accord pour faire cette unique réunion là , loin des projets fumeux non ?

Mais la plupart des collèges regroupent au moins 5 à 6 écoles élémentaires donc on multiplie le nombre de réunions pour les PLC puis on ne sait pas encore en juin qui aura des 6èmes et comment ils seront répartis dans les classes...
Bref, c'est inutile.

ysabel a écrit:

Provence a écrit:

cocoonpeda a écrit:

Pourquoi toujours s'opposer?
Je crois bien que kamasolou a raison...Informatisons tout cela et peut-être alors que la communication sera meilleure et plus efficace entre profs de collège et PE!

Pourquoi serait-il nécessaire de communiquer? C'est une véritable question.

tout à fait, je trouve cela bien qu'en changeant l'élève, finalement, arrive "vierge"...
Après, il est toujours temps d'aller voir dans le dossier de l'élève (surtout quand il vous affirme qu'il avait 15 de moyenne en français en 3ème et qu'il plafonne à 5 au 1er trimestre de seconde).

Euh, là, pour le coup, j'ai 2/3 gaillards qu'il vaut mieux ne pas faire arriver trop vierges non plus, et surtout qu'il ne serait pas judicieux de laisser ensemble. D'accord, donc, avec Auléric sur quelques réunions ciblées sur d'une part les cocos qu'on vous envoie, d'autre part, ce qu'on doit s'efforcer d'améliorer selon vos attentes.

Balthamos a écrit:

auléric a écrit:la hiérarchie va nous demander de fournir tout de même un projet à envoyer au cde  qui aura charge de le donner aux profs (qui n'en feront rien donc) ... et à la période suivante on nous demandera de fournir un beau compte-rendu (réalisation / difficultés/axes de progrès) de l'avancée de ce projet .

Je peux t'aider :
- réalisation : rien
- difficultés : adhésion de l'équipe du collège
- axes de progrès : adhésion du collège

J'allais le dire

C'est pas faux a écrit:
Euh, là, pour le coup, j'ai 2/3 gaillards qu'il vaut mieux ne pas faire arriver trop vierges non plus, et surtout qu'il ne serait pas judicieux de laisser ensemble.

Du coup, j'espère que mes élèves arrivés du primaire sont vierges.
Mais je crois que c'est un autre débat.

Balthamos a écrit:

C'est pas faux a écrit:
Euh, là, pour le coup, j'ai 2/3 gaillards qu'il vaut mieux ne pas faire arriver trop vierges non plus, et surtout qu'il ne serait pas judicieux de laisser ensemble.

Du coup, j'espère que mes élèves arrivés du primaire sont vierges.
Mais je crois que c'est un autre débat.

En tout cas, ils ne sont pas vierges de mes coups de gueule.

auléric a écrit:oui je me rends bien compte que vous avez bien plus d'élèves que nous  
un des seuls autres avantages que je voyais dans ces réunions , c'était justement de pouvoir se rencontrer , pour éventuellement en cas de soucis avec vos élèves venir chercher des infos auprès de nous. Parfois c'est bien utile (découvrir par exemple inopinément des décès dans la famille proche , des maladies graves même anciennes, une hyperactivité médicamentée , une séparation récente et mal vécue .... autant de cas appris pour ma part entre 2 portes parce que les parents ne voyaient pas l'utilité de nous en parler mais qui ont sacrément éclairé certains comportements)

mais si effectivement , vous n'êtes pas à ces réunions , que les cde ne veulent que se référer au sacro-saint ppre .... dont ces élèves ne relèvent pas vraiment (et je me vois mal demander aux parents de signer 4 pages dont le seul but serait de vous informer que X ne se tient vraiment tranquille en classe que si on le laisse écrire debout derrière sa table) ....alors cela ne sert à rien.
dommage cependant parce qu'une grosse réunion bien organisée (1 plc + 1 pe ) par école , le pe qui présente ce qui est à savoir , le pp qui note et ensuite chaque fiche élève classée par 6è et pochette transmise au pp à la rentrée .... çà pourrait rouler

1 réunion par an , quelques heures et au final beaucoup de temps de gagné, l'impression pour nous qu'on n'a pas bossé pour rien à adapter pour ces gamins , vous éviter de remettre ensemble des binômes infernaux . Cela nous prend 1h30 pour 14 classes dans mon école en se séparant par niveau (les collègues de cm1 me présentent leurs élèves que j'aurai en cm2), le plus long c'est de faire les classes avant.

Ça, ce serait l'idéal. On sait que dans la réalité, les réunions école-collège ne ressembleront pas à ça. Certains l'ont vécu avec l'histoire des post it évoqués plus haut. On va avoir quantité de réunions sur la différenciation pédagogique et autres fadaises. Sans compter les IEN carriéristes qui vont vouloir nous imposer telle pédagogie absurde, tel projet infaisable ou de noter par compétences et pas par notes.

Balthamos a écrit:

auléric a écrit:la hiérarchie va nous demander de fournir tout de même un projet à envoyer au cde  qui aura charge de le donner aux profs (qui n'en feront rien donc) ... et à la période suivante on nous demandera de fournir un beau compte-rendu (réalisation / difficultés/axes de progrès) de l'avancée de ce projet .

Je peux t'aider :
- réalisation : rien
- difficultés : adhésion de l'équipe du collège
- axes de progrès : adhésion du collège

auléric a écrit:
je maintiens mon point de vue : la seule réunion qui a un intérêt c'est celle de fin d'année pour faire un point sur les élèves , éventuellement nous faire part de domaines où vous avez pointé une difficulté générale chez nos élèves et basta ... je pense qu'on serait tous d'accord pour faire cette unique réunion là , loin des projets fumeux non ?

Même pas sur.
Dans mon collège, il y a 6 6èmes arrivant de 4 écoles différentes. Fin juin, je ne sais pas encore quelles classes je vais avoir.
Éventuellement pour le chef ou le CPE.

pour ta première : :mdr3:  mais bon , çà ne suffira pas vraiment à mon ien faudra qu'on développe en particulier
-pourquoi notre projet ne vous a pas plu
-qu'est ce qu'on peut faire nous pe pour vous faire adhérer

pour le reste chez nous c'est 7 écoles ... on est venu en 1 aprem avec la cde : 2h par groupes de 3 écoles à s'écouter les uns les autres .... on aurait été 1paire pe/plc sur 3 salles çà faisait pas plus de réunion à chacun (parce que franchement çà n'avait guère d'intérêt pour moi d'entendre les collègues des autres écoles présenter leurs élèves) . Le plc n'est pas forcément à noter pour sa future classe (et peut même ne pas être un futur pp)
pas besoin d'avoir fait vos classes de 6ème avant, justement , cela peut vous permettre de les constituer en connaissance des couples "maudits"
Le seul point un peu plus paperasse c'est de répartir les notes prises sur les élèves ensuite (donc prévoir 1 fiche par élève lors de la prise de notes) et encore ne concerneraient-elles pas la totalité (heureusement qu'il reste des élèves où il n'y a rien à dire de particulier) . M'enfin si on y arrive à 350 élèves répartis en 5 niveaux , je pense que vous sauriez gérer aussi.

Vangogh : oui je sais que çà n'est pas çà ... mais justement puisque vous nous demandiez plus haut ce qu'il faudrait faire puisque les pe ne peuvent pas boycotter  ... je te donne mon point de vue sur une liaison collège-école efficace pour les élèves et  nous (et pas trop chronophage pour nous )

C'est pas faux a écrit:

Balthamos a écrit:

C'est pas faux a écrit:
Euh, là, pour le coup, j'ai 2/3 gaillards qu'il vaut mieux ne pas faire arriver trop vierges non plus, et surtout qu'il ne serait pas judicieux de laisser ensemble.

Du coup, j'espère que mes élèves arrivés du primaire sont vierges.
Mais je crois que c'est un autre débat.

En tout cas, ils ne sont pas vierges de mes coups de gueule.

Tant que ce ne sont pas des coups de gaules.

auléric a écrit:on aurait été 1paire pe/plc sur 3 salles çà faisait pas plus de réunion à chacun (parce que franchement çà n'avait guère d'intérêt pour moi d'entendre les collègues des autres écoles présenter leurs élèves) . Le plc n'est pas forcément à noter pour sa future classe (et peut même ne pas être un futur pp)
pas besoin d'avoir fait vos classes de 6ème avant, justement , cela peut vous permettre de les constituer en connaissance des couples "maudits"
Le seul point un peu plus paperasse c'est de répartir les notes prises sur les élèves ensuite (donc prévoir 1 fiche par élève lors de la prise de notes) et encore ne concerneraient-elles pas la totalité (heureusement qu'il reste des élèves où il n'y a rien à dire de particulier) . M'enfin si on y arrive à 350 élèves répartis en 5 niveaux , je pense que vous sauriez gérer aussi.

Le plus simple, ça serait que les collègues PE viennent à la constitution des classes. Pourquoi vouloir absolument faire de la paperasse? On fait les classes ensembles et après, on fait un barbecue convivial dans la cour du collège.

(Et on compte le barbecue dans les 108h)

l'avantage de la paperasse c'est que tu peux y retourner si ... c'est un tzr qui a un souci avec un élève , si le souci ne se révèle pas à la rentrée . une trace simplement mais oui cela peut très bien se faire lors de la constitution des classes .

En revanche je vote ultra positivement pour un BBQ ensuite , mille fois oui ! Rosé ou rouge ? (même hors des 108h)

auléric a écrit:

1 réunion par an , quelques heures et au final beaucoup de temps de gagné, l'impression pour nous qu'on n'a pas bossé pour rien à adapter pour ces gamins , vous éviter de remettre ensemble des binômes infernaux . Cela nous prend 1h30 pour 14 classes dans mon école en se séparant par niveau (les collègues de cm1 me présentent leurs élèves que j'aurai en cm2), le plus long c'est de faire les classes avant.

On fait ça dans mon collège. Les PE du coin présentent leurs élèves. J'y étais avec la CPE et le principal. On a tout pris en note.
Cela nous a d'abord servi à constituer des classes de 6e équilibrées. Ensuite on a transmis toutes les infos aux PP des classes et 6e.
C'est très utile.

ycombe a écrit:
Le plus simple, ça serait que les collègues PE viennent à la constitution des classes. Pourquoi vouloir absolument faire de la paperasse? On fait les classes ensembles et après, on fait un barbecue convivial dans la cour du collège.

(Et on compte le barbecue dans les 108h)

Oui !!

Isis39 a écrit:

auléric a écrit:

1 réunion par an , quelques heures et au final beaucoup de temps de gagné, l'impression pour nous qu'on n'a pas bossé pour rien à adapter pour ces gamins , vous éviter de remettre ensemble des binômes infernaux . Cela nous prend 1h30 pour 14 classes dans mon école en se séparant par niveau (les collègues de cm1 me présentent leurs élèves que j'aurai en cm2), le plus long c'est de faire les classes avant.

On fait ça dans mon collège. Les PE du coin présentent leurs élèves. J'y étais avec la CPE et le principal. On a tout pris en note.
Cela nous a d'abord servi à constituer des classes de 6e équilibrées. Ensuite on a transmis toutes les infos aux PP des classes et 6e.
C'est très utile.

merci Isis , pour ce retour

ycombe a écrit:
Le plus simple, ça serait que les collègues PE viennent à la constitution des classes. Pourquoi vouloir absolument faire de la paperasse? On fait les classes ensembles et après, on fait un barbecue convivial dans la cour du collège.

(Et on compte le barbecue dans les 108h)

Voila, au lieu de terminer en pugilat général, si on terminait par un barbecue!!!!

auléric a écrit:

ycombe a écrit:

auléric a écrit:

eh non , on ne peut pas ... parce que figure-toi que ce conseil école-collège est compté dans nos 108h comme un conseil de cycle .... on nous rétorque "obligation de service" point barre .

Ça veut dire quoi? C'est compté dans vos 108h ou pas ?

oui : extrait de la circulaire
Vingt-quatre heures forfaitaires consacrées :

- à des travaux en équipes pédagogiques (activités au sein des conseils des maîtres de l'école et des conseils des maîtres de cycle) ;

- à l'élaboration d'actions visant à améliorer la continuité pédagogique entre les cycles et la liaison entre l'école et le collège ;

- aux relations avec les parents ;

- à l'élaboration et au suivi des projets personnalisés de scolarisation des élèves handicapés.

Sauf que personne ne s'arrête à 24 h, rien qu'avec les parents j'y arrive sans peine. On rajoute les conseils de maître et les conseils de cycle, les PPRE et tout le bousier et on peut dire sans problème que non cela ne fait pas partie de nos 108 h.. ça fait partie de tout le bénévolat :lol:

Oudemia a écrit:

cocoonpeda a écrit:Je suppose que vous attendez qu'il aient acquis le palier 2 du socle commun...
C'est la fiche que nous devons transmettre chaque année aux prof de collège.

3e année consécutive avec une 6e, je n'ai jamais vu ni fiche ni livret (une école, je crois, transmet quelque chose, dont nous avons depuis deux ans une synthèse du type "très bon élève" ou "résultats moyens". J'avais une fois demandé à voir le livret d'un élève, arrivé de province,  pour le niveau duquel j'avais de sérieux doutes (tout allait très bien l'année précédente selon le père) : la secrétaire m'avait ri au nez "mais on n'a jamais rien !".

Expérience vécue la secrétaire a refusé nos livrets que nous lui avions emmenés en mains propres... si si elle les a refusés (ben oui la pauvre elle n'a pas de place) . Et comme un enfant posait problème son pp a voulu consulter le dossier (pour une fois :lol: )... On s'est donc fait humilier par la principale en grand raout devant CPC et IEN car nous n'avions pas rempli notre obligation bla bla bla ....
Une PA une autre fois avait appelé l'IEN pour se plaindre que nous ne lui avions pas transmis les fiches navette...L'IEN s'en est plaint lors d'une réunion de directeurs et coup de bol une des directrices du secteur se souvenait qu'on les avait données à la PA lors d'une réunion. Elle a pu témoigner en notre faveur et calmer le jeu

oui pablo mais c'est malgré tout ces fichues 24h qui permettent de nous rétorquer "obligations de service" , on n'a pas de pointeuse pour les rendez-vous parents , ni pour le temps passé à remplir les GEVASCO ou les PPRE .

La principale du collège m'a fait un scandale car je ne ne lui avait pas donné les dossiers des élèves, en juin, alors que je lui avait donné en main propre dans son bureau, et là elle regarde dans son bureau et, ô surprise, elle trouve les dossiers...

ycombe a écrit:

auléric a écrit:on aurait été 1paire pe/plc sur 3 salles çà faisait pas plus de réunion à chacun (parce que franchement çà n'avait guère d'intérêt pour moi d'entendre les collègues des autres écoles présenter leurs élèves) . Le plc n'est pas forcément à noter pour sa future classe (et peut même ne pas être un futur pp)
pas besoin d'avoir fait vos classes de 6ème avant, justement , cela peut vous permettre de les constituer en connaissance des couples "maudits"
Le seul point un peu plus paperasse c'est de répartir les notes prises sur les élèves ensuite (donc prévoir 1 fiche par élève lors de la prise de notes) et encore ne concerneraient-elles pas la totalité (heureusement qu'il reste des élèves où il n'y a rien à dire de particulier) . M'enfin si on y arrive à 350 élèves répartis en 5 niveaux , je pense que vous sauriez gérer aussi.

Le plus simple, ça serait que les collègues PE viennent à la constitution des classes. Pourquoi vouloir absolument faire de la paperasse? On fait les classes ensembles et après, on fait un barbecue convivial dans la cour du collège.

(Et on compte le barbecue dans les 108h)

Ah on fait ça aussi nous, on compose les classes de 6e, comme ça, gratos, fin juin entre deux préparatiosn de nos futures classes à nous en général avec deux trois profs qui n'auront pas de 6e, et avec un PA débordé qui passe son temps à partir et revenir