Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

supersoso a écrit:Et sans néos ou les syndicats, point de salut ? Un PE n'est-il pas en mesure de se rendre compte lui-même de la bêtise de la proposition, du fait qu'elle vise avant tout à nous monter les uns contre les autres ? Franchement, il faudrait voir à ne pas prendre les PE pour des imbéciles non plus...

Oh, mais tu sais, l'imbecillité est très bien partagée dans tous les corps, à proportion probablement équivalente.

Nous, on a bien nombre de collègues pour nous expliquer que la réforme en cours est, bien évidemment, faite dans l'intérêdezenfants, et que nous, anti-réforme, ne sommes qu'une bande de réactionnaires conservateurs agissant pour conserver les privilèges des élites.

Ce qui est vrai, tout de même, c'est que lorsque la proposition de réduire les salaires des professeurs de prépa était sur la table, ils ont eu le soutien de leurs collègues du secondaire. Quant il s'agit de la réforme du collège, par contre, on ne les entend pas beaucoup...

VicomteDeValmont a écrit:Ce qui est vrai, tout de même, c'est que lorsque la proposition de réduire les salaires des professeurs de prépa était sur la table, ils ont eu le soutien de leurs collègues du secondaires. Quant il s'agit de la réforme du collège, par contre, on ne les entend pas beaucoup...

Je n'étais encore qu'un étudiant, certes inculte, mais pas encore prof ; j'ai pourtant entendu pas mal de collègues du secondaire trouver que c'était pas si mal pensé, que franchement, en prépa ils étaient trop payés, surtout pour seulement-dix-heures-ces-feignants.
Donc je rejoins plutôt kero sur ce point.

Ronin a écrit:

wanax a écrit:

henriette a écrit:(...)Il n'a jamais mis les pieds dans une classe prépa, lui, c'est pas possible autrement.

Il a quand même une licence d'histoire obtenue à Brest, ce n'est pas rien. :lol:

Ah ok. On comprend mieux.

J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

-------------------
Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

Ergo a écrit:

Ronin a écrit:

wanax a écrit:

henriette a écrit:(...)Il n'a jamais mis les pieds dans une classe prépa, lui, c'est pas possible autrement.

Il a quand même une licence d'histoire obtenue à Brest, ce n'est pas rien. :lol:

Ah ok. On comprend mieux.

J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

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Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

Après 27 ans de carrière je n'adhère aucunement à cela.

kero a écrit:

supersoso a écrit:Et sans néos ou les syndicats, point de salut ? Un PE n'est-il pas en mesure de se rendre compte lui-même de la bêtise de la proposition, du fait qu'elle vise avant tout à nous monter les uns contre les autres ? Franchement, il faudrait voir à ne pas prendre les PE pour des imbéciles non plus...

Oh, mais tu sais, l'imbecillité est très bien partagée dans tous les corps, à proportion probablement équivalente.

Nous, on a bien nombre de collègues pour nous expliquer que la réforme en cours est, bien évidemment, faite dans l'intérêdezenfants, et que nous, anti-réforme, ne sommes qu'une bande de réactionnaires conservateurs agissant pour conserver les privilèges des élites.

J'allais peu ou prou dire la même chose. Quand je vois que des collègues qui ne sont pas sur neo n'ont toujours pas compris que les EPI et l'AP étaient sur les heures de cours et non en plus, et du coup ne voient pas trop pourquoi on en fait tout une pataquès, je me dis que des PE assurément se feront berner par manque d'information.
A moins que les PE soient dans leur grande majorité plus informés et plus clairvoyants que les profs de collège ?

En tant que prolo de l'EN, je rejoins Ronin, un grand nombre de CPC sont nuisibles, hélas...

C'est quand même marrant qu'à l'EN, on te demande de savoir exercer ton métier avant de t'y avoir formé. C'est un peu comme si on demandait à une infirmière de poser une perf à l'oral du concours.

Chez moi, dans l'académie de Créteil, on a honteusement abaissé le niveau de recrutement au CRPE, en revanche, il faut voir la façon dont les pauvres stagiaires se font crucifier dès leur première visite prétendument de conseil.

Il ne faut bien entendu que nous ne tombions pas dans le panneau du "Diviser pour mieux régner", mais j'ai bien peur que cela ne fonctionne avec un certain nombre de PE. Je vous raconterai les conversations en salle des maîtres si jamais le sujet est abordé.

Oyuna a écrit:Rah, mais qu'ils arrêtent d'essayer de nous monter les uns contre les autres. Je sais que c'est une stratégie classique mais ça soûle à force, et elle fonctionne de moins en moins. On tente de créer des dissensions entre profs du premier degré et profs du second, entre profs certifiés et profs agrégés, entre profs de prépas et tout le reste de la profession... mais quel mépris. Quant au tour de passe-passe "déshabiller Pierre pour habiller (mal) Paul", non mais sérieusement...
 :baoum:
J'espère que ce seront justement ces paroles qui motiveront le corps enseignant à être plus solidaire que jamais.

Je le souhaite aussi... Mais on n'en est même plus à déshabiller Pierre pour habiller Paul, on en est à déshabiller Pierre en disant à Paul : "On ne va pas t'habiller avec ce qu'on a pris à Pierre, mais tu auras le plaisir de le voir spolié". Et ça fonctionne hélas à merveille avec trop de gens, dans l'EN comme ailleurs. C'est ce qu' avait compris un certain président, qui avait réussi à monter tout le monde contre tout le monde : public contre privé, lève-tôt contre couche-tard, retraités contre actifs, jeunes contre vieux...et tout ça sans rien promettre -et pour cause- simplement en se lançant dans des invectives vengeresses.

henriette a écrit:
A moins que les PE soient dans leur grande majorité plus informés et plus clairvoyants que les profs de collège ?

Je ne suis pas très optimiste sur ce point. Ils ont bien voté pour des syndicats soutenant ouvertement la réforme des rythmes pour s'apercevoir l'année d'après du grand bazard que c'est.
C'est comme partout: certains ont le nez dans le guidon et pas l'envie de lever le regard un peu plus loin,et d'autres se renseignent. Sur Néo ou ailleurs!

maîtresse a écrit:En tant que prolo de l'EN, je rejoins Ronin, un grand nombre de CPC sont nuisibles, hélas...

C'est quand même marrant qu'à l'EN, on te demande de savoir exercer ton métier avant de t'y avoir formé. C'est un peu comme si on demandait à une infirmière de poser une perf à l'oral du concours.

Chez moi, dans l'académie de Créteil, on a honteusement abaissé le niveau de recrutement au CRPE, en revanche, il faut voir la façon dont les pauvres stagiaires se font crucifier dès leur première visite prétendument de conseil.

Il ne faut bien entendu que nous ne tombions pas dans le panneau du "Diviser pour mieux régner", mais j'ai bien peur que cela ne fonctionne avec un certain nombre de PE. Je vous raconterai les conversations en salle des maîtres si jamais le sujet est abordé.

1) +1
2) Ce qui est souvent vilipendé en salle des maîtres, c'est l'excellence. Il y a l'idée fermement installée que les bons nuisent aux faibles en les humiliant. Ils sont coupables du seul fait d'exister. Les prépas sont donc à bannir, cela va de soi (sauf celle du fiston, faut pas déconner, non plus).

Perso, j'ai mis le lien de neo visible de tous au dessus des PC de la SdP... ça commence à payer puisque les conversations commencent de plus en plus par "J'ai lu sur Néo que...".

Faites comme moi !

Moi :

C'est pas faux, pour être honnête, à mon avis, il n'y aura même pas de conversation à ce sujet en salle des maîtres.

J'ai parfois l'impression d'être la seule à m'informer un minimum des actualités de l'éducation...
Et je passe pour une tarée, sympathique, mais tarée quand même.

Lefteris a écrit:

Oyuna a écrit:Rah, mais qu'ils arrêtent d'essayer de nous monter les uns contre les autres. Je sais que c'est une stratégie classique mais ça soûle à force, et elle fonctionne de moins en moins. On tente de créer des dissensions entre profs du premier degré et profs du second, entre profs certifiés et profs agrégés, entre profs de prépas et tout le reste de la profession... mais quel mépris. Quant au tour de passe-passe "déshabiller Pierre pour habiller (mal) Paul", non mais sérieusement...
 :baoum:
J'espère que ce seront justement ces paroles qui motiveront le corps enseignant à être plus solidaire que jamais.

Je le souhaite aussi... Mais on n'en est même plus à déshabiller Pierre pour habiller Paul, on en est à déshabiller Pierre en disant à Paul : "On ne va pas t'habiller avec ce qu'on a pris à Pierre, mais tu auras le  plaisir de le voir spolié". Et ça fonctionne hélas à merveille avec trop de gens, dans l'EN comme ailleurs. C'est ce qu' avait compris un certain président, qui avait réussi à monter tout le monde contre tout le monde : public  contre privé, lève-tôt contre couche-tard, retraités contre actifs, jeunes contre vieux...et tout ça sans rien promettre -et pour cause-  simplement en se lançant dans des invectives vengeresses.

Oui, la formule est très juste. Et malheureusement, la technique est d'autant plus couronnée de succès que les gens sont étranglés financièrement ou dans leur travail. Je trouve que le sort fait aux PE, surtout depuis les rythmes, est scandaleux et ce qui m'écoeure, c'est que c'est précisément à cause de ces conditions de travail dégradées (et par qui?) que cette déclaration est lancée.

Thalia de G a écrit:

trompettemarine a écrit:

Osmie a écrit:Tiens, je pensais que c'était un fil vieux d'un an ou deux !

+1
Peillon a déjà essayé. Pourquoi remet-il cela sur le tapis ?

Je venais râler parce qu'un malotru avait déterré un vieux fil.
Et ben non, c'est du tout frais. La proposition de Hamon utilise une ficelle vieille comme la politique : on désigne l'ennemi, celui qui vous mange sur le dos, bénéficie d'incroyables privilèges indus.
Ça ne mange pas de pain et donne un os à ronger aux PE qui ne se rendront pas compte du ridicule de cette mesure.

Rendash a écrit:

Oyuna a écrit:Rah, mais qu'ils arrêtent d'essayer de nous monter les uns contre les autres. Je sais que c'est une stratégie classique mais ça soûle à force, et elle fonctionne de moins en moins.

Ben, justement...  =/
Je suis moins optimiste que toi, je trouve qu'au contraire ce truc a beau être éculé, il fonctionne toujours très bien, voire de mieux en mieux. Et c'est bien pour ça que c'est un truc d'éculé

tu devrais faire attention Rendash , j'ai l'impression qu'il manque des lettres dans ton message  

Ergo a écrit:

Ronin a écrit:

wanax a écrit:

henriette a écrit:(...)Il n'a jamais mis les pieds dans une classe prépa, lui, c'est pas possible autrement.

Il a quand même une licence d'histoire obtenue à Brest, ce n'est pas rien. :lol:

Ah ok. On comprend mieux.

J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

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Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

alors là  je rejoins plutôt maitresse

maîtresse a écrit:En tant que prolo de l'EN, je rejoins Ronin, un grand nombre de CPC sont nuisibles, hélas...

C'est quand même marrant qu'à l'EN, on te demande de savoir exercer ton métier avant de t'y avoir formé. C'est un peu comme si on demandait à une infirmière de poser une perf à l'oral du concours.

Chez moi, dans l'académie de Créteil, on a honteusement abaissé le niveau de recrutement au CRPE, en revanche, il faut voir la façon dont les pauvres stagiaires se font crucifier dès leur première visite prétendument de conseil.

.

question conseil, nous on a eu le droit de s'entendre expliquer que c'était notre faute si des élèves ( dont certains en attente de place en ITEP, soucis psy avérés) étaient violents ... et les jeunes collègues, qui se sont faits démonter parce qu'ils n'arrivaient pas à les gérer.

henriette a écrit:

kero a écrit:

supersoso a écrit:Et sans néos ou les syndicats, point de salut ? Un PE n'est-il pas en mesure de se rendre compte lui-même de la bêtise de la proposition, du fait qu'elle vise avant tout à nous monter les uns contre les autres ? Franchement, il faudrait voir à ne pas prendre les PE pour des imbéciles non plus...

Oh, mais tu sais, l'imbecillité est très bien partagée dans tous les corps, à proportion probablement équivalente.

Nous, on a bien nombre de collègues pour nous expliquer que la réforme en cours est, bien évidemment, faite dans l'intérêdezenfants, et que nous, anti-réforme, ne sommes qu'une bande de réactionnaires conservateurs agissant pour conserver les privilèges des élites.

J'allais peu ou prou dire la même chose. Quand je vois que des collègues qui ne sont pas sur neo n'ont toujours pas compris que les EPI et l'AP étaient sur les heures de cours et non en plus, et du coup ne voient pas trop pourquoi on en fait tout une pataquès, je me dis que des PE assurément se feront berner par manque d'information.
A moins que les PE soient dans leur grande majorité plus informés et plus clairvoyants que les profs de collège ?

maîtresse a écrit:Il ne faut bien entendu que nous ne tombions pas dans le panneau du "Diviser pour mieux régner", mais j'ai bien peur que cela ne fonctionne avec un certain nombre de PE. Je vous raconterai les conversations en salle des maîtres si jamais le sujet est abordé

clairement chez moi, pour avoir déjà eu ce genre de conversation avec des collègues, les profs du secondaire sont déjà considérés comme des privilégiés , alors ceux des CPGE .... çà risque de fonctionner à plein !

notre seule "chance" c'est qu'on se tape déjà la réforme des rythmes dont plus personne ne dit qu'elle est dans l'intérêdézenfants , alors qu'on l'entendait au début. Finalement, à mon avis vous auriez peut-être moins de mal à convaincre les PE que cette réforme du collège est un enfumage que vos collègues , on a déjà testé
(encore que certains vous diront qu'on fait déjà des EPI : il y a pas de mal de projets de classe qui sont des EPI de fait , mais bon nous c'est facile : on gère l'entièreté de l'emploi du temps et on intervient dans toutes les matières)


maitresse : moi je suis devenue de fait la personne "ressource" question droit et actualité du métier ... même auprès de collègues qui ont 20 ans de métier de plus que moi ... ils m'envoient les nouvelles collègues en disant la "juriste", je ne sais pas si je dois bien le prendre en fait ... :lol:

C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Dans le 9-4, c'est FO. Et le suivisme du SNUImachin y est pour beaucoup.

VicomteDeValmont a écrit:Quant il s'agit de la réforme du collège, par contre, on ne les entend pas beaucoup...

Ça n'est pas vrai ; l'UPS par exemple a critiqué la réforme du collège sur le versant de l'enseignement des sciences (son domaine) et a relayé les protestations de l'Académie des sciences, tout en continuant de porter, avec d'autres, l'exigence d'un bilan de la réforme du lycée.

C'est pas faux a écrit:

maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Dans le 9-4, c'est FO. Et le suivisme du SNUImachin y est pour beaucoup.

oui chez nous , le snuipp est tjs devant FO mais ils leur ont grignoté des postes quand même ...

pour le mouvement maitresse, ici çà a été l'apocalypse : de gros soucis d'organisation mais au final des collègues avec plus de 30 points qui n'ont pas pu bouger... çà se trouve tes collègues aux rythmes pourris ont peut être démandé à bouger , sans obtenir de postes (car les villes où les rythmes sont corrects, les collègues n'ont pas cherché à en partir et du coup pas de possibilité de bouger , surtout que chez nous ils ont refractionné des postes entiers pour caler les PES à mi-temps avec des NT1 en compléments)

Oui c'est vrai, tu as peut-être raison. Mais j'ai l'impression qu'on s'habitue à tout...

Parenthèse :

auléric a écrit:

Ergo a écrit:

Ronin a écrit:

wanax a écrit:
Il a quand même une licence d'histoire obtenue à Brest, ce n'est pas rien. :lol:

Ah ok. On comprend mieux.

J'allais écrire que j'étais d'accord avec toi pour ce que tu as écrit en p.1 mais tout compte fait, je trouve que tu exagères : les ESPE sont quand même nécessaires pour la formation des enseignants, je ne me prononcerais pas pour les CPC, n'étant pas prolétaire de l'EN PE, mais les IPR ont également leur utilité pour conseiller les collègues.

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Bref, sinon, truc vieux comme le monde mais ça marche très bien dans l'Eduk Nat.

alors là  je rejoins plutôt maitresse

maîtresse a écrit:En tant que prolo de l'EN, je rejoins Ronin, un grand nombre de CPC sont nuisibles, hélas...

C'est quand même marrant qu'à l'EN, on te demande de savoir exercer ton métier avant de t'y avoir formé. C'est un peu comme si on demandait à une infirmière de poser une perf à l'oral du concours.

Chez moi, dans l'académie de Créteil, on a honteusement abaissé le niveau de recrutement au CRPE, en revanche, il faut voir la façon dont les pauvres stagiaires se font crucifier dès leur première visite prétendument de conseil.

.

question conseil, nous on a eu le droit de s'entendre expliquer que c'était notre faute si des élèves ( dont certains en attente de place en ITEP, soucis psy avérés) étaient violents ... et les jeunes collègues, qui se sont faits démonter parce qu'ils n'arrivaient pas à les gérer.

Aïe. Ta remarque et celle de Whypee m'obligent finalement à préciser.
N'ayant plus trop les yeux en face des trous, je me contenterai d'indiquer que le samouraï me cherchait avec sa remarque sur Brest. J'ai donc répondu pour le contredire par private joke / jeu. Ma haine de l'IUFM m'a été inculquée au biberon par Papa que je n'ai jamais entendu tant râler que lorsqu'il devait aller entendre la bonne parole avec ses copains instits dans ces trucs. Et je vous passe les solutions hors charte qu'il préconisait et que je préconise en discussion privée.

Spoiler:

oui aussi , cf la parabole de la grenouille et de la casserole

J'ai toujours aimé la période de l'avent mais alors là, cette année j'attends avec impatience les 6 et 13 décembre !
Avant la trêve des confiseurs, la déculottée du PS aux régionales

Malheureusement ça marchera auprès de beaucoup de PE. Si vous saviez ce que certains s'imaginent sur les HSA/HSE...et d'ailleurs vous travaillez beaucoup moins que nous, cherchez pas, c'est un fait bien établi auprès de beaucoup de PE. Et vous êtes élitistes.

Bon en fait, les PLC sont des salauds, je vois que ça. Bref, c'est un contre feu qui va marcher parce qu'il y a un paquet d'ânes dans ce métier.

Et sinon je vais essayer d'arrêter les private jokes mais des fois c'est trop tentant. Je maintiens sinon sur les CPC et les IEN. Le peu que je sais je l'ai appris avec des collègues plus âgés, dans les livres, sur neo, auprès des psys. Avec les cpc et les inspecteurs, que couic.

maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Ca, je ne comprends pas. Mais pourquoi sommes-nous la profession la plus moutonnière du monde?

zazouyle a écrit:

maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Ca, je ne comprends pas. Mais pourquoi sommes-nous la profession la plus moutonnière du monde?

Elle ne l'a pas toujours été. Par rapport à il y a 10 12 ans, je trouve qu'il y a de plus en plus de résignation en sdp, mais aussi de lâcheté et de paresse intellectuelle (surtout en collège). On a pas trop envie de se remettre en question.. en tout cas pas assez de personnes. On a pas envie de réfléchir sur son métier, on exécute: point. On n'est plus un métier de cadre, mais on est entrain de devenir un métier d'employés, sous-payés.

gauvain31 a écrit:

zazouyle a écrit:

maîtresse a écrit:C'est vrai auléric pour la réforme des rythmes, mais tout le monde est résigné...
Et le SNUIPP est encore arrivé en tête aux dernières élections professionnelles.

Il y a une force d'inertie incroyable chez les PE. Près de chez moi, il y a une ville aux rythmes vraiment pourris, du genre, reprendre la classe à 15 heures après les NAP, quand ça a été mis en place, tous les collègues à fort barème ont râlé en disant qu'ils allaient se tirer vite fait.

Je me suis dit naïvement que le mouvement allait être folklo, que nenni ! Personne n'a bougé !

Ca, je ne comprends pas. Mais pourquoi sommes-nous la profession la plus moutonnière du monde?

Elle ne l'a pas toujours été. Par rapport à il y a 10 12 ans, je trouve qu'il y a de plus en plus de résignation en sdp, mais aussi de lâcheté et de paresse intellectuelle (surtout en collège). On a pas trop envie de se remettre en question.. en tout cas pas assez de personnes. On a pas envie de réfléchir sur son métier, on exécute:  point. On n'est plus un métier de cadre, mais on est entrain de devenir un métier d'employés, sous-payés.

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