Re: Génération d'élèves bavards

il semble que la méditation de pleine conscience apportent un gros plus dans ce genre d'établissements.
Le problème est que les intervenants ne se déplacent pas gratuitement : il faut a minima les défrayer.

Merieu a écrit:Nous vivons, pour la première fois, dans une société où l'immense majorité des enfants qui viennent au monde sont des enfants désirés. Cela entraîne un renversement radical : jadis, la famille "faisait des enfants", aujourd'hui, c'est l'enfant qui fait la famille. En venant combler notre désir, l'enfant a changé de statut et est devenu notre maître : nous ne pouvons rien lui refuser, au risque de devenir de "mauvais parents"...
Ce phénomène a été enrôlé par le libéralisme marchand : la société de consommation met, en effet, à notre disposition une infinité de gadgets que nous n'avons qu'à acheter pour satisfaire les caprices de notre progéniture.
Cette conjonction entre un phénomène démographique et l'émergence du caprice mondialisé, dans une économie qui fait de la pulsion d'achat la matrice du comportement humain, ébranle les configurations traditionnelles du système scolaire.
Pour avoir enseigné récemment en CM2 après une interruption de plusieurs années, je n'ai pas tant été frappé par la baisse du niveau que par l'extraordinaire difficulté à contenir une classe qui s'apparente à une cocotte-minute.

Dans l'ensemble, les élèves ne sont pas violents ou agressifs, mais ils ne tiennent pas en place. Le professeur doit passer son temps à tenter de construire ou de rétablir un cadre structurant. Il est souvent acculé à pratiquer une "pédagogie de garçon de café", courant de l'un à l'autre pour répéter individuellement une consigne pourtant donnée collectivement, calmant les uns, remettant les autres au travail.
Il est vampirisé par une demande permanente d'interlocution individuée. Il s'épuise à faire baisser la tension pour obtenir l'attention. Dans le monde du zapping et de la communication "en temps réel", avec une surenchère permanente des effets qui sollicite la réaction pulsionnelle immédiate, il devient de plus en plus difficile de "faire l'école". Beaucoup de collègues buttent au quotidien sur l'impossibilité de procéder à ce que Gabriel Madinier définissait comme l'expression même de l'intelligence, "l'inversion de la dispersion".
Dès lors que certains parents n'élèvent plus leurs enfants dans le souci du collectif, mais en vue de leur épanouissement personnel, faut-il déplorer que la culture ne soit plus une valeur partagée

"Dans l'ensemble, les élèves ne sont pas violents ou agressifs, mais ils ne tiennent pas en place.Le professeur doit passer son temps à tenter de construire ou de rétablir un cadre structurant. Il est souvent acculé à pratiquer une "pédagogie de garçon de café", courant de l'un à l'autre pour répéter individuellement une consigne pourtant donnée collectivement, calmant les uns, remettant les autres au travail.
Il est vampirisé par une demande permanente d'interlocution individuée. "
++++++++++++++++ Très bonne analyse-

novabulma a écrit:Me concernant, j'ai aussi un mal fou à obtenir le silence dans certaines de mes classes. Après, il faut dire que je suis stagiaire et qu'en plus j'enseigne une matière pas vraiment prise au sérieux. Pourtant, je suis dans un collège très tranquille !
J'ai mis beaucoup de temps à demander le carnet (deux semaines après la rentrée). J'avais l'impression qu'il fallait que quelque chose de grave se passe pour le demander ! J'ai donné aussi la semaine dernière ma première punition à faire à la maison. Pourtant, cela n'a pas spécialement calmé la classe qui reste très bavarde.
C'est très dur de demander le calme lorsque le bruit s'est généralisé à toute la classe. Ma voix ne porte pas du tout. Je les fusille du regard pour montrer mon mécontentement et ça marche seulement pour certains.
Pourtant, je sais que ce sont des classes qui peuvent être calmes avec le CPE (un homme assez impressionnant) et les surveillants !
J'ai parfois l'impression que les élèves obéissent parfois à ma demande de rétablir le calme mais que 3 à 4 minutes plus tard ils ont oublié et recommencent à papoter. Comme s'ils étaient incapables de se souvenir d'un ordre émis 5 minutes plus tôt !

Une seule punition donnée alors que tu as des classes très bavardes? Il est là le problème. En début d'année, il faut faire passer le message. On commence par le plan de classe en cas de classe bavarde, puis on aligne rapidement les bavards, autant de fois que nécessaire. S'ils ont l'impression qu'ils ont 39 chances sur 40 de rester impuni, alors tes classes resteront bavardes. S'ils savent qu'il y a 39 risques sur 40 qu'ils soient punis, ils vont vite apprendre à se taire. Au début, il faut donc bien penser la logistique, parce qu'être puni, c'est bien, mais il faut s'assurer que la punition soit faite, sinon, tu passes pour un guignol. D'où les questions: où vais-je noter les punitions? comment me souvenir des punitions données la fois précédente et ne pas oublier de les demander?, ....

kero a écrit:
1) N'attends pas que ce soit le boxon pour commencer à punir. Il faut agir en amont, lorsque les perturbations commencent (phase de test), pas en aval, lorsque le boxon s'est généralisé. Évidemment, en début de cours, tu commences par demander le silence et l'obtenir, tu mitrailles pas de punitions d'entrée de jeu.
2) Tu te trompes, en croyant que le non puni va croire qu'il peut continuer. Punir ne sert pas qu'à recadrer le bavard, mais aussi à rappeler la règle (et la sanction possible) aux autres. Punis deux ou trois élèves d'un coup (les pires du moment), tu verras que le reste de la classe se calme.

Kero est de bon conseil.

J'ai des collègues (en Rep aussi) qui n'ont pas besoin de passer par la punition pour obtenir le calme.

Ce n'est pas mon cas, malheureusement. Et je me demande vraiment si j'y arriverai un jour. Au bout de 5 ans dans le même collège, j'ai toujours l'impression que ma gestion de classe ne sera jamais parfaite, que je mets toujours trop de temps à m'imposer et à poser des sanctions, et que le boxon s'installe dans les classes dures ou une prise de parole mal cadrée dans les classes plus faciles.

Je me demande si c'est vraiment qu'une question de techniques de gestion de classe (aussi, certes) mais si ce n'est pas aussi une question de présence, de relationnel, de charisme en quelque sorte...

Etape 1 ) : avertissement;
Etape 2) : donne ton carnet mon bichon;
Etape 3) : vas tenir la porte 5 minutes dehors pendant que je mets un mot d'amûr dans ton carnet;
Etape 4) : bon, t'es bouché à ce que je vois, bye bye...

J'en ai déjà un qui a traversé les 4 étapes et fait un vol fracassant jusqu'au bureau du CPE! Bizarrement, j'avais deux filles trèèèèèèèèèès pénibles et retorses, quand, après le mot dans le carnet, je leur ai dit qu'elles seraient les prochaines à partir en voyage à "soufflage dans les bronches". Ha ben, du coup, plus un mot et des efforts!

Dans le meilleur des mondes, l'épée de Damoclès suffisait à les faire taire et progresser et ensuite, tu créait une ambiance de classe propice au respect mutuel, aux échanges .
Dans mon monde, l'exclusion est un échec du prof, la colle presque disparue ou alors avec toi dans ton cours ou celui d'une pauvre copine qui accepte, les mots ne sont pas pris en compte , ce sont plutot les parents qui t'en mettent ou exigent de te voir.
Voilà pourquoi ils sont bruyants et dissipés, ils ne peuvent même pas " essayer" de se familiariser avec la matière, on leur a fait croire et ça va empirer, que leur présence suffisait.

Ça jacasse, ça caquette et ensuite ça pond des énormités dans les devoirs.

Olympias a écrit:Ça jacasse, ça caquette et ensuite ça pond des énormités dans les devoirs.

Lizdarcy a écrit:

Olympias a écrit:Ça jacasse, ça caquette et ensuite ça pond des énormités dans les devoirs.

Ben oui...de Gaulle communiste (Jean Moulin aussi tant qu'on y est), Guy Môquet déporté juif, Colombes dans deux églises lieu de mémoire de la 2GM, et j'en passe

La Première Guerre mondiale a eu lieu vers 1915.
Les Arméniens ont été massacrés par les Juifs (dans une autre copie : par les Allemands).
Il y a eu 300 000 morts pendant la Première Guerre mondiale (confusion avec Verdun).
Nivelle a créé le Chemin des Dames pour approvisionner les soldats de Verdun (des confusions partout, quoi).

Rabelais a écrit:
Dans mon monde, l'exclusion est un échec du prof, la colle presque disparue ou alors avec toi dans ton cours ou celui d'une pauvre copine qui accepte, les mots ne sont pas pris en compte , ce sont plutot les parents qui t'en mettent ou exigent de te voir.
Voilà pourquoi ils sont bruyants et dissipés, ils ne peuvent même pas " essayer" de se familiariser avec la matière, on leur a fait croire et ça va empirer, que leur présence suffisait.

Là je dois dire, c'est une faillite de l'institution ou en tout cas de l'établissement. Heureusement, ce n'est pas comme ça dans notre bahut (mais c'est calme, ceci explique cela - j'ai vécu auparavant en région parisienne des situations un peu similaires. La politique du CE joue aussi je trouve)

Je voudrais pour ma part remercier Lefteris qui avait posté, sur un sujet similaire, un extrait du "Bavardage" de Plutarque. J'ai repris à ma façon certains extraits et ai donné ça en guise de punition (avec questions sur le texte, du type "quelle est la thèse de l'auteur", "en quoi ce texte vous amène-t-il à réfléchir sur votre conduite ?") à mes bavards de seconde...

Spoiler:

Des collègues se sont montrés intéressés quand j'en ai parlé Razz

Du coup, merci pour le sujet, et merci Lefteris !