retour expérience prof supérieur, filière ES et S et STG... "c'est quoi ce bordel"?

cracou a écrit:

- pourquoi cette filière (qui recrute sur concours) a-t-elle laissé passer des nazes ?

Dans le concours on a un taux de sélection de 8 pour 1, en gros. Cela veut donc dire qu'on a une bonne sélection des moins pire. Si je rencontre autant de problèmes sur une sélection je n'ose penser à ceux qui arrivent sans sélection (     )

cracou a écrit:Bon alors je suis déjà venu l'an dernier pour me plaindre mais là... Je suis désolé pour ma vulgarité mais C'EST QUOI CE BORDEL?    

Je reprends: j'enseigne dans le supérieur en université et école et on a une nouvelle fournée de nouveaux ES. Le niveau est faible et ils ne maitrisent pas ce dont on a besoin. Là on commence à avoir l'habitude de ne pas les voir maitriser les limites, de ne pas savoir calculer une dérivée sans calculatrice-doudou (qu'on commence d'ailleurs par leur enlever) mais....

Il n'y en a plus un capable de faire des fractions, des simplifications, des factorisations... bref toutes les manipulations de base auxquelles on ne pense même plus. Mais merdouille, à mon époque les fractions c'est en 4eme. Je suis certes un vieux con mais je n'ai jamais vu personne en 20 ans ne pas maitriser les bases.

Là j'ai des rangées entières qui me font les mêmes conneries: incapable de manipuler, pas capables de mettre les parenthèses, pas capable d’appliquer ou de penser aux règles de base.

Alors bon ok les programmes sont idiots, le contenu indigent, mais comment se fait-il qu'ils arrivent jusqu'à nous? Ca va être un massacre! Et non on ne baissera pas le niveau. Ce n'est pas la peine de parler de "ouiiii, ils ont du mal à se décider et à apprendre". Non, ils ont des lacunes abyssales datant du collège.

Pour information, j'ai exactement 35 minutes dans mon programme pour leur apprendre la division euclidienne selon les puissances croissantes. J'ai 3h pour faire ln, log de base b, exp, exp de base b, fonction puissance, calcul d'intérêt composé, taux équivalent, taux proportionnel et bidules associés.

celitian a écrit:Effectivement les professeurs du secondaire ne peuvent pas agir sur les programmes, sur les capacités des élèves mais je pense que nous avons notre petite part de responsabilité dans les orientations.

Dans les lycées où j'ai pu enseigner, certains professeurs racontaient n'importe quoi aux élèves (par exemple, archéologue c'est difficile mais au pire tu feras professeur d'HG, un STMG en STAPS aucun problème, tu es bon en sport...) et j'ai pu assister à des conseils de classe de 2nde où les élèves qui demandaient L, sans en avoir le niveau, y allaient car il fallait bien remplir les classes.

Et le pire, comme le dit Cripure, c'est que les bases ne sont même plus nécessaires pour obtenir des diplômes, et que l'EN a transféré ce rôle de sélection aux entreprises qui sont effarées par le niveau des diplômés, notamment en français.

Samuel DM a écrit:Je jette un pavé dans la marre, je parle de pognon (c'est le nerf de la guerre). J'ai fait quelques simulations de carrières dans le privé sous contrat (j'ai un logiciel de simulation de fiche de paye EN). Tout ceci est fait sans prendre en compte un futur plan de revalorisation des carrières, sans indemnités de PP, sans indemnités de résidence donc la carrière de base.

Prenons un prof certifié qui débute. S'il applique les réformes comme un bon soldat, et s'il est promu à la hors-classe le plus tôt possible, il accumulera sur 35 ans de carrière en net 953 793,81 €. Si au contraire il n'applique pas les réformes, il passera à l'ancienneté avec peu d'espoir d'obtenir la hors-classe et touchera 845 513,43 €. La différence est d'environ 108 k€.

Même principe avec un agrégé. Le bon toutou gagnera 1 296 269,97 € alors que le gros vilain ne touchera que 1 067 297,55 €. La différence est cette fois d'environ 229 k€.

Dans le public, les différences sont un peu plus enflées à cause des cotisations en moins.

Demander à (exiger d')un certifié qu'il n'applique pas les réformes c'est lui demander de s'asseoir sur 108 000 €. Pour un agrégé, de renoncer à 229 000 € (une petite maison...). Compte tenu de la situation économique du pays, je comprend pourquoi nombre de collègues ne souhaitent pas se faire taper sur les doigts (la majorité silencieuse). Il faut bien comprendre que c'est un vrai sacrifice de renoncer à sa carrière pour former les élèves. Les collègues sont tenus à la gorge par le ministère.

Samuel DM a écrit:Je jette un pavé dans la marre, je parle de pognon (c'est le nerf de la guerre). J'ai fait quelques simulations de carrières dans le privé sous contrat (j'ai un logiciel de simulation de fiche de paye EN). Tout ceci est fait sans prendre en compte un futur plan de revalorisation des carrières, sans indemnités de PP, sans indemnités de résidence donc la carrière de base.

Prenons un prof certifié qui débute. S'il applique les réformes comme un bon soldat, et s'il est promu à la hors-classe le plus tôt possible, il accumulera sur 35 ans de carrière en net 953 793,81 €. Si au contraire il n'applique pas les réformes, il passera à l'ancienneté avec peu d'espoir d'obtenir la hors-classe et touchera 845 513,43 €. La différence est d'environ 108 k€.

Même principe avec un agrégé. Le bon toutou gagnera 1 296 269,97 € alors que le gros vilain ne touchera que 1 067 297,55 €. La différence est cette fois d'environ 229 k€.

Dans le public, les différences sont un peu plus enflées à cause des cotisations en moins.

Demander à (exiger d')un certifié qu'il n'applique pas les réformes c'est lui demander de s'asseoir sur 108 000 €. Pour un agrégé, de renoncer à 229 000 € (une petite maison...). Compte tenu de la situation économique du pays, je comprend pourquoi nombre de collègues ne souhaitent pas se faire taper sur les doigts (la majorité silencieuse). Il faut bien comprendre que c'est un vrai sacrifice de renoncer à sa carrière pour former les élèves. Les collègues sont tenus à la gorge par le ministère.

Osmie a écrit:En Alsace, les profs de religion dont on ne sait plus quoi faire (moins d'élèves donc "profs" sur le carreau) choisissent une discipline du secondaire, généralement lettres modernes (car tout le monde parle français, donc tout le monde peut enseigner le français ; pour la littérature, il suffit d'avoir lu Gavalda) ? Et ce, sans passer de concours, sans rien. Super.

Osmie a écrit:Je vous ai dit qu'en Alsace, les profs de religion dont on ne sait plus quoi faire (moins d'élèves donc "profs" sur le carreau) choisissent une discipline du secondaire, généralement lettres modernes (car tout le monde parle français, donc tout le monde peut enseigner le français ; pour la littérature, il suffit d'avoir lu Gavalda) ? Et ce, sans passer de concours, sans rien. Super.

stench a écrit:Je corrige un paquet de copies de ma classe de seconde : pour la moitié d'entre elles, je dois faire un effort de traduction pour les comprendre. Le niveau de langue est plus faible que le plus mauvais des élèves de ma compagne qui enseigne en Suisse alors que ces derniers sont germanophones et n'ont français qu'en LV1, donc une langue étrangère. Elle utilise des copies de mes secondes pour faire travailler les siens sur des exercices de correction et je vous promets qu'après 4 ans de LV1 français, ils écrivent mieux que mes élèves. Je ne peux pas expliquer d'où ça vient, sans doute un ensemble d'éléments, mais je suis persuadé qu'on va dans le mur. Avec ou sans la réforme des collèges d'ailleurs, cette dernière va accélérer les choses mais son abrogation n'évitera rien. C'est de pire en pire et surtout, de plus en plus vite.

stench a écrit:Je corrige un paquet de copies de ma classe de seconde : pour la moitié d'entre elles, je dois faire un effort de traduction pour les comprendre. Le niveau de langue est plus faible que le plus mauvais des élèves de ma compagne qui enseigne en Suisse alors que ces derniers sont germanophones et n'ont français qu'en LV1, donc une langue étrangère. Elle utilise des copies de mes secondes pour faire travailler les siens sur des exercices de correction et je vous promets qu'après 4 ans de LV1 français, ils écrivent mieux que mes élèves. Je ne peux pas expliquer d'où ça vient, sans doute un ensemble d'éléments, mais je suis persuadé qu'on va dans le mur. Avec ou sans la réforme des collèges d'ailleurs, cette dernière va accélérer les choses mais son abrogation n'évitera rien. C'est de pire en pire et surtout, de plus en plus vite.

Samuel DM a écrit:Je jette un pavé dans la marre, je parle de pognon (c'est le nerf de la guerre). J'ai fait quelques simulations de carrières dans le privé sous contrat (j'ai un logiciel de simulation de fiche de paye EN). Tout ceci est fait sans prendre en compte un futur plan de revalorisation des carrières, sans indemnités de PP, sans indemnités de résidence donc la carrière de base.

Prenons un prof certifié qui débute. S'il applique les réformes comme un bon soldat, et s'il est promu à la hors-classe le plus tôt possible, il accumulera sur 35 ans de carrière en net 953 793,81 €. Si au contraire il n'applique pas les réformes, il passera à l'ancienneté avec peu d'espoir d'obtenir la hors-classe et touchera 845 513,43 €. La différence est d'environ 108 k€.

Même principe avec un agrégé. Le bon toutou gagnera 1 296 269,97 € alors que le gros vilain ne touchera que 1 067 297,55 €. La différence est cette fois d'environ 229 k€.

Dans le public, les différences sont un peu plus enflées à cause des cotisations en moins.

Demander à (exiger d')un certifié qu'il n'applique pas les réformes c'est lui demander de s'asseoir sur 108 000 €. Pour un agrégé, de renoncer à 229 000 € (une petite maison...). Compte tenu de la situation économique du pays, je comprend pourquoi nombre de collègues ne souhaitent pas se faire taper sur les doigts (la majorité silencieuse). Il faut bien comprendre que c'est un vrai sacrifice de renoncer à sa carrière pour former les élèves. Les collègues sont tenus à la gorge par le ministère.

Et vous n'avez encore rien vu : avec la réforme du collège, on vous enverra pire. Je m'étonne simplement que vous soyez surpris : la manque d'exigence absolu n'est pas nouveau, et il faut entendre ce que disent les IPR aux professeurs (en lettres par exemple, on nous demande de ne plus faire d'exercices de langue car ce n'est pas ludique). Nous sommes nombreux à déplorer cet effondrement du niveau, à en identifier les causes, à lutter contre elles, à informer le public pour que nous refusions ensemble cette casse insidieuse, programmée, voulue, mise en œuvre par les individus qui sont supposés diriger le pays. Du coup, il vous reste la possibilité de venir en masse avec nous manifester le 10 octobre à Paris contre la grande destruction du service public d’instruction.

Cracou, il faudrait envoyer votre post n°1 à rue89. Ils le publieraient sans doute.

cracou a écrit:Question: pourquoi les manipulations simples ne rentrent pas. Ce matin je vois:  (x+1)^5= 2 donc x^5 = 2 - 1^5 . C'est à pleurer car cela revient à dire que des années d'identité remarquables ne sont pas intégrées.

Cripure a écrit:
Des carrières de 35 ans ?
Quand j'ai débuté, j'en devais 37,5. Aujourd'hui, j'en suis à 42...

79 airlines a écrit:Pour voir les choses du bon côté, je me dis que celui qui veut s'en sortir à l'école le peut toujours.
Ai-je faux ?
Pour les autres, nécessité fera loi. Il n'est jamais trop tard pour s'y mettre sérieusement.

cracou a écrit:

Et vous n'avez encore rien vu : avec la réforme du collège, on vous enverra pire. Je m'étonne simplement que vous soyez surpris : la manque d'exigence absolu n'est pas nouveau, et il faut entendre ce que disent les IPR aux professeurs (en lettres par exemple, on nous demande de ne plus faire d'exercices de langue car ce n'est pas ludique). Nous sommes nombreux à déplorer cet effondrement du niveau, à en identifier les causes, à lutter contre elles, à informer le public pour que nous refusions ensemble cette casse insidieuse, programmée, voulue, mise en œuvre par les individus qui sont supposés diriger le pays. Du coup, il vous reste la possibilité de venir en masse avec nous manifester le 10 octobre à Paris contre la grande destruction du service public d’instruction.

Je suis
1/ totalement d'accord avec toi
2/ désespéré....

Question: pourquoi les manipulations simples ne rentrent pas. Ce matin je vois:  (x+1)^5= 2 donc x^5 = 2 - 1^5 . C'est à pleurer car cela revient à dire que des années d'identité remarquables ne sont pas intégrées.

Cracou, il faudrait envoyer votre post n°1 à rue89. Ils le publieraient sans doute.

mouhai... Ca ne me rendrait pas forcément populaire dans mon coin... (mais bon c'est la vérité pourtant)

Cripure a écrit:
Pareil pour les profs de corse, de breton, d'occitan, de provençal, de tahitien, que sais-je ? d'auvergnat ? Hollande prépare d'ailleurs son congrès pour que la république une et indivisible soit indivisible en ses divisions... Une sorte de sainte trinité profane

cracou a écrit:Question: pourquoi les manipulations simples ne rentrent pas. Ce matin je vois:  (x+1)^5= 2 donc x^5 = 2 - 1^5 . C'est à pleurer car cela revient à dire que des années d'identité remarquables ne sont pas intégrées.

79 airlines a écrit:Pour voir les choses du bon côté, je me dis que celui qui veut s'en sortir à l'école le peut toujours.
Ai-je faux ?
Pour les autres, nécessité fera loi. Il n'est jamais trop tard pour s'y mettre sérieusement.