Une tribune dans le Journal du Dimanche pour critiquer la réforme et l'attitude de la ministre : un article qui fait du bien

maths91 a écrit:Cette réduction de 8 EPI à 6 est elle officielle? Et savez vous si les principaux ont pu se mettre d accord nationalement pour imposer les EPI pour chaque niveau? Je n y croyais pas lorsqu un collegue pro reforme m'a dit que c est ce que le CDE lui a confié,  mais du coup en lisant l article je doute...

maths91 a écrit:

maths91 a écrit:Cette réduction de 8 EPI à 6 est elle officielle? Et savez vous si les principaux ont pu se mettre d accord nationalement pour imposer les EPI pour chaque niveau? Je n y croyais pas lorsqu un collegue pro reforme m'a dit que c est ce que le CDE lui a confié,  mais du coup en lisant l article je doute...

Je me cite moi-même c'est moche mais personne n'a eu d'écho là dessus? C'est évoqué dans l'article et je me dis que si les cde peuvent décider ce qu'ils veulent...

Honte à moi je ne connaissais pas M. Zinc avant d'avoir lu l'article sur neo...

Elyas a écrit:

maths91 a écrit:

maths91 a écrit:Cette réduction de 8 EPI à 6 est elle officielle? Et savez vous si les principaux ont pu se mettre d accord nationalement pour imposer les EPI pour chaque niveau? Je n y croyais pas lorsqu un collegue pro reforme m'a dit que c est ce que le CDE lui a confié,  mais du coup en lisant l article je doute...

Je me cite moi-même c'est moche mais personne n'a eu d'écho là dessus? C'est évoqué dans l'article et je me dis que si les cde peuvent décider ce qu'ils veulent...

Honte à moi je ne connaissais pas M. Zinc avant d'avoir lu l'article sur neo...

Il n'y a pas de honte à avoir. Je ne connaissais pas M. Zinc mais j'ai lu Huon de Bordeaux et Raoul de Cambrai, je connais les pratiques oraculaires grecques, les mythes concernant le dieu Hypnos, je peux parler des conciles de Tolède et d'Isidore de Séville, je connais Pierre-Yves Lambert (spécialiste français des langues et textes de langue celtique) et Stella Georgoudi (spécialiste d'anthropologie religieuse à l'EPHE), choses qui me font passer pour un extra-terrestre en salle des professeurs. Chaque professeur a une culture qui n'est pas la même que les autres. Commencer à snober les autres car on ne connaît par des références qui ne sont pas dans notre parcours, c'est un travers dangereux de la profession (mais je connaissais M. Villani ). Des collègues ne connaissant ni Zinc, ni Villani ni ce que j'ai cité connaissent d'autres trucs qui me donnent l'impression d'être un ignorant. Au final, on ne sait rien, on a tout à apprendre.

Thalia de G a écrit:

Elyas a écrit:

maths91 a écrit:

maths91 a écrit:Cette réduction de 8 EPI à 6 est elle officielle? Et savez vous si les principaux ont pu se mettre d accord nationalement pour imposer les EPI pour chaque niveau? Je n y croyais pas lorsqu un collegue pro reforme m'a dit que c est ce que le CDE lui a confié,  mais du coup en lisant l article je doute...

Je me cite moi-même c'est moche mais personne n'a eu d'écho là dessus? C'est évoqué dans l'article et je me dis que si les cde peuvent décider ce qu'ils veulent...

Honte à moi je ne connaissais pas M. Zinc avant d'avoir lu l'article sur neo...

Il n'y a pas de honte à avoir. Je ne connaissais pas M. Zinc mais j'ai lu Huon de Bordeaux et Raoul de Cambrai, je connais les pratiques oraculaires grecques, les mythes concernant le dieu Hypnos, je peux parler des conciles de Tolède et d'Isidore de Séville, je connais Pierre-Yves Lambert (spécialiste français des langues et textes de langue celtique) et Stella Georgoudi (spécialiste d'anthropologie religieuse à l'EPHE), choses qui me font passer pour un extra-terrestre en salle des professeurs. Chaque professeur a une culture qui n'est pas la même que les autres. Commencer à snober les autres car on ne connaît par des références qui ne sont pas dans notre parcours, c'est un travers dangereux de la profession (mais je connaissais M. Villani ). Des collègues ne connaissant ni Zinc, ni Villani ni ce que j'ai cité connaissent d'autres trucs qui me donnent l'impression d'être un ignorant. Au final, on ne sait rien, on a tout à apprendre.

Tout à fait Elyas. Mais je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase.

Thalia de G a écrit:

Eh oui, on vient se vider la tête ici, la vie peut être difficile pour certains. Je crois aussi que si tout le monde ne participe pas à tous les fils sur la réforme, il n'empêche qu'ils peuvent les lire et s'informer.

MUTIS a écrit:

Tangleding a écrit:Si les professeurs constituent toujours une profession intellectuelle...

Je ne suis pas certain que tout le monde sache en SDP qui est Michel Zink ou Cédric Villani.

:shock: :shock: :shock:
Sérieux ?

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:J'ai pointé exactement ce qui m'a foutu en rogne : cette façon de se hausser du col et de pisser sur ceux qui en savent moins.

Rendash, il ne vous vient pas à l'esprit qu'on puisse avoir grandi, mûri puis bletti avec des gens partageant les mêmes références, et citer ces dernières non pour humilier, mais juste parce qu'on pense, à tort de toute évidence, qu'elles appartiennent au champ commun ? Si un LC me dit ne pas connaître Romilly, Vernant, Gaffiot, Ernout ou Byzos, ben oui, j'avoue et j'assume : pour moi, c'est un drôle de LC, même si en citant le nom, je ne cherchais pas à faire un quiz...
NB On doit quand même être un paquet de lettreux à avoir bossé les manuels de Zinc pour passer les UV de médiévale, non ?

KinetteKinette a écrit:

pamplemousses4 a écrit:Ci-joint un article du Point: Michel Zink y découvrait le ministère de l'Education Nationale au printemps, alors qu'il y était invité à une réflexion sur la réforme du collège. C'est... révélateur.

M. Zink a écrit:Article du Point, 13 mai 2014.

Michel Zink découvre le ministère de l’Education Nationale :

« Réunion sur la réforme du collège. Autour de madame la ministre, présence des membres de son cabinet, d'une directrice de l'administration centrale, de quatre recteurs et d'une douzaine d'invités parmi lesquels une illustre psychanalyste, un grand historien spécialiste des questions d'éducation, un physicien, membre de l'Académie des sciences, qui fut en 1996 l'un des trois initiateurs de La main à la pâte, un professeur d'histoire et de géographie, fidèle depuis dix-sept ans à son collège de Saint-Denis et qui s'est fait connaître par des publications et des interventions dans le débat public fondées sur son expérience. Il y a aussi un sociologue qui se définit comme un expert. Il faut bien le croire. Les autres, à commencer par l'auteur de ces lignes, avouent de bonne grâce n'avoir que des contacts lointains avec l'enseignement en collège, ce qui ne les empêche pas d'avoir sur lui des idées arrêtées, en particulier ceux, très majoritaires autour de la table, qui soutiennent la réforme avec le sentiment de livrer le bon combat.
Madame la ministre est chaleureuse et directe, son directeur de cabinet et le recteur de Paris, qui conduisent les opérations, ont l'esprit pénétrant et le discours mesuré. L'illustre psychanalyste ayant attaqué d'emblée sur le jargon des textes ministériels et l'auteur de ces lignes ayant ajouté qu'il ne s'agissait pas seulement de jargon mais d'un maniement maladroit et souvent fautif du français, leurs interlocuteurs, sur ce point, plaident coupable. Sur les langues anciennes et vivantes, la discussion n'est ni entièrement convenue ni entièrement stérile. Plus tard dans la soirée, celle sur les programmes d'histoire sera plus confuse.
C'est le collège qu'ils rejettent
Comme prévu, l'intervention la plus saisissante est celle du professeur de Saint-Denis. Il explique en particulier qu'un certain nombre de ses élèves n'apprennent rien parce qu'ils n'éprouvent pas la moindre lueur d'intérêt pour le contenu et les méthodes de l'enseignement, quel que soit ce contenu, quelles que soient ces méthodes. C'est le collège qu'ils rejettent totalement. Ils n'attendent que de le quitter, de travailler, de vivre. Ils sont marqués comme de mauvais élèves, souvent depuis le début de leur scolarité, ils en souffrent, parfois jusqu'au calvaire, dit ce professeur. Leur agressivité à l'égard de leur environnement et de leurs camarades qui réussissent mieux est le symptôme de cette souffrance.
Tout le monde est impressionné. L'illustre psychanalyste décrète que tous les élèves qui vivent cette souffrance doivent être envoyés chez le psy. Chacun autour de la table baisse le nez : si tous les élèves qui s'ennuient ou se sont ennuyés en classe sont du gibier à psy... Le physicien créateur de La main à la pâte, qui sait à la fois ce que sont les sciences et ce qu'est leur application pratique, suggère doucement que le témoignage du professeur de Saint-Denis plaide peut-être en faveur d'un aménagement du collège unique. Le sociologue, qui est un expert, s'indigne. L'exemple de tous les pays du monde montre que, hors du collège unique, point de salut. Les pays dont l'enseignement est le meilleur sont ceux qui pratiquent le collège unique. Si la France a de si mauvais résultats, c'est que son collège unique n'est pas assez unique. Il bredouille quelque chose sur la Finlande et retrouve l'éclat de sa voix pour conclure qu'il est un expert et qu'il n'est donc pas question de le démentir. Chacun baisse de nouveau le nez en se demandant in petto si la situation démographique et sociologique de la Finlande est exactement identique à celle de la France.
Mais personne n'ose poser la question : le sociologue est un expert.
Plus tard, la question revient sur le tapis. Le grand historien de l'éducation défend le collège unique au motif que quiconque n'a pas atteint le niveau du brevet des collèges ne saurait trouver d'emploi. Chacun baisse le nez une fois de plus. Personne n'ose dire au grand historien de l'éducation que certains cancres du 9-3 savent peut-être mieux que lui utiliser un smartphone ou réparer un scooter. Madame la ministre est persuadée que les innovations de sa réforme, et tout particulièrement les enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI), passionneront tous les élèves de Seine-Saint-Denis sans exception aucune. La question est donc réglée.
De mauvaise foi ou d'extrême droite
Au reste, l'important n'est pas là. L'important est que les élèves issus de milieux considérés comme aisés ne soient pas avantagés par rapport à leurs camarades. Tel est l'impératif catégorique. Là est le seul et juste combat, celui qui mérite tous les sacrifices. Le sacrifice des classes bilangues, par exemple (comment un petit pauvre profiterait-il d'une classe "bilangue" ?). Le sacrifice des enfants et des adolescents que l'école détruit, condamne au désespoir et à la violence. Il ferait beau voir qu'ils pussent s'épanouir aux dépens de l'égalité !
À mesure que la soirée avance, il apparaît de plus en plus que madame la ministre et ceux qui embrassent sa cause avec le plus de zèle sont persuadés que les adversaires de la réforme du collège sont tous de mauvaise foi. Il semble aussi que madame la ministre divise l'opinion en deux catégories : ses partisans et l'extrême droite. Elle n'en connaît point d'autres. L'auteur de ces lignes, que la réforme du collège ne transporte pas d'enthousiasme, n'a cependant pas l'impression d'être de mauvaise foi. Il ne se reconnaît ni dans les thuriféraires de madame la ministre ni dans l'extrême droite. Du coup, il se sent disparaître dans des limbes évanescents.
La soirée s'achève à temps. J'existe encore, mais tout juste. »

Je ne connaissais pas M. Zinc (dans la liste des signataires, je connais juste Etienne Danchin...), mais ce qu'il écrit est très intéressant, et bien écrit

K

Osmie a écrit:

Oui Mutis, sérieux ; je me demande où tu travailles pour que cela te surprenne !
En revanche, Hanouna et Ruquier, c'est connu en SDP.

Audrey a écrit:Désolée les garçons, mais c'est Zink... ;-)

Tangleding a écrit:Pour ce qui est de Zink j'admets que cela concernera essentiellement les collègues de lettres (et d'histoire). On peut ne pas connaître si on n'est pas médiéviste

Osmie a écrit:J'aimerais surtout qu'au-delà des références culturelles les professeurs aient un minimum de conscience, qu'ils sortent de chez eux pour défendre le service public d'instruction et mettent tous la main à la pâte. Cela me fait chaud au cœur que quelques dizaines de collègues du forum viennent à Paris le 10..

MUTIS a écrit:Moi aussi. Mais les situations de tension ou de crise sont formidablement intéressantes et révélatrices. Et de ce point de vue Néo est assez représentatif (alors que je pensais qu'il constituait au départ un lieu à part) des salles de profs.
Quelques dizaines de collègues se mobilisent pendant que quelques centaines ne veulent pas en entendre parler et se résignent rapidement, quand ils ne cherchent pas déjà les meilleures façons de faire des EPI... J'ai lancé hier une dizaine d'invitations à nous rejoindre à des profs qu'on ne voit jamais intervenir sur les fils anti-réforme. Un petit test pour voir ... pas une réponse.

Nadejda a écrit:

MUTIS a écrit:Moi aussi. Mais les situations de tension ou de crise sont formidablement intéressantes et révélatrices. Et de ce point de vue Néo est assez représentatif (alors que je pensais qu'il constituait au départ un lieu à part) des salles de profs.
Quelques dizaines de collègues se mobilisent pendant que quelques centaines ne veulent pas en entendre parler et se résignent rapidement, quand ils ne cherchent pas déjà les meilleures façons de faire des EPI... J'ai lancé hier une dizaine d'invitations à nous rejoindre à des profs qu'on ne voit jamais intervenir sur les fils anti-réforme. Un petit test pour voir ... pas une réponse.

Tu sais, je n'ai pas attendu de recevoir ton MP pour lire dès le début les fils sur la réforme, en parler à mes collègues de l'an dernier et prévoir de manifester avec d'autres Néos aussi discrètes que moi sur ces fils...
Tes accusations sur les Néos moutons et résignés sont très lassantes et desservent ton juste combat.

henriette a écrit:@ Rendash : toi, de toute façon, t'es le meilleur des rennes, un point c'est tout.

MUTIS a écrit:Personnellement, qu'on ne connaisse pas Michel Zink ne me dérange pas (un peu quand même pour les profs de Lettres). Mais là n'est pas vraiment la question. Ce que nous pouvons constater c'est tout de même l'absence même d'intérêt et de curiosité pour la culture en général. Ce n'est pas nouveau. Je me souviens quand j'ai commencé (il y a 30 ans !), je me disais que ce serait passionnant d'échanger avec les collègues sur les derniers livres lus, les pièces de théâtre vues, les derniers films... J'ai vite déchanté et je me suis même aperçu que ça dérangeait... On passe vite pour un prétentieux quand on ne parle pas des couches de ses mômes, des vacances ou de recettes de cuisine.
Il y a d'ailleurs un indicateur intéressant sur le site même : il suffit de regarder le nombre de vues pour les fils consacrés à l'Amour est dans le pré, aux Jeux vidéo ou à la naissance de Charlotte Elizabteh Diana de Cambridge. Je sais "les gens viennent ici pour se vider la tête"... et certains réussissent parfaitement visiblement. Ils ne veulent pas non plus entendre parler de la réforme, ça demande trop d'investissement intellectuel et il faut approfondir...
Si ça continue tout de même certaines salles de profs ressembleront à ces collèges pitoyables où on laisse les cancres traiter ceux qui bossent et qui sortent du moule médiatico-informel d'"intellos"... D'une certaine façon les profs que l'on a sont l'image de la société que l'on veut.

Audrey a écrit:Ouhla!!!
Mais tu rigoles?
Mettre mon auguste séant en contact avec la réforme recyclée??? Tu plaisantes, hein???

En plus, le papier toilette recyclé, je connais, on n'avait que ça quand j'étais petite chez ma grand-mère allemande, et c'était une horreur absolue. Je te dis pas comme c'est rugueux, ce truc-là.

Sacapus a écrit:

Audrey a écrit:Désolée les garçons, mais c'est Zink... ;-)

...
Oui, mais c'est pas grave, parce que je-ne-sais-plus-qui a dit que l'important, c'était de savoir qui est Mahmoud Ahmadinejad, pas de savoir comment ça s'écrit...
(Et c'est bizarre, d'ailleurs, parce qu'ensuite, quelqu'un a dit que si on lisait un minimum la presse, on était à l'abri. Moi, je trouve ça bizarre de connaître Ahmadinejad pour avoir lu son nom dans la presse, mais de ne pas savoir comment ça s'écrit.)

Thalia de G a écrit:Cela dit, Elyas, à l'échelle des connaissances universelles, mon savoir n'est même pas le milliardième d'un nano grain de sable. Vertige de l'infini.