Re: Tous au Happening géant boulevard Montparnasse le 10 octobre 15h00: flyer p. 26

par User5899 Dim 4 Oct 2015 - 13:31

Cha Diotima Luciana a écrit:À Mutis. Monsieur, encore une fois merci de me faire sentir aussi bien sur ce forum : je vois qu'on peut parler sans chichi ni aucune des formes souvent nécessaires habituellement.
Je pensais que vous pouviez savoir qui et ce que nous sommes en consultant les profils ou en allant voir sur les autres réseaux, ce que j'ai fait et qui me donne donc une légère supériorité sur vous, sans doute.
Je participe à la manifestation du 10 et m'oppose farouchement à la réforme qui est proposée par le MEN : n'est-ce pas suffisant pour le moment ?
En ce qui concerne des présentations, vous me permettrez de les différer à une rencontre dans la réalité, si toutefois j'en ressens l'envie et l'opportunité.

Modéré il y a des règles lors de l'inscription sur le forum, on n'a fait que vous les rappeler. Vous nous gavez depuis ce matin, ne vous étonnez pas du ton reçu.

par thunderbird Dim 4 Oct 2015 - 13:34

Franchement!
Si l'info est diffusée avant et pendant la manif (tract d'information sur le happening ), si un grand nombre de personnes s'allonge ou s'assoit en même temps, la foule devrait suivre comme lors des Holàs dans les stades... Tous au Happening géant boulevard Montparnasse le 10 octobre 15h00: flyer p. 26 - Page 12 2252222100

Tous au Happening géant boulevard Montparnasse le 10 octobre 15h00: flyer p. 26 - Page 12 2252222100

par Daphné Dim 4 Oct 2015 - 13:37

Les arrêts/pauses pendant une manif sont courants, donc c'est possible d'en faire sans désorganiser.

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 13:51

Cripure a écrit:

MUTIS a écrit:Bon visiblement tout le monde est à la messe et les éveillés tiennent au repos dominical...
Pas de volontaires ?

C'est pas ça, mais je ne connais pas les membres de la RP Enfin, deux ou trois, pas plus.

Cripure, voici comment j'ai procédé ce matin :
J'ai été sur le fil "Sur la toile"
Et j'ai envoyé un MP à tous les participants localisés à Paris et la Région parisienne.
J'en ai trouvé une dizaine.
Maintenant, ils font ce qu'ils veulent et ils nous rejoindront ou non.
Mais au moins, ils auront été invités.
Cela peut servir à informer et motiver quelques-uns en plus, je l'espère.
Merci, Cripure, d'abonder en mon sens au sujet de la petite nouvelle. Je lui demande juste de prendre connaissance des informations et de la discussion (nous y avons pour beaucoup passé des heures) plutôt que de remettre en question les initiatives proposées patiemment... La polémique est close pour moi.
Celeborn, si tu es là, regarde le message que j'ai posté. Je pense que nous pouvons être solidaires sur ce coup-là. Le défilé des syndicalistes n'exclut pas une initiative pacifique et spectaculaire. Le tout est de se coordonner et de s'arrêter 15mn pour marquer les esprits. Tu parlais hier d'un "happening" SNALC. Peux-tu nous un dire un peu plus ?

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 13:52

Mutis, cela ne nous empêche pas d'inviter tout le monde à demander aux syndicats de relayer l'idée, non?

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 13:57

laMiss a écrit:Mutis, cela ne nous empêche pas d'inviter tout le monde à demander aux syndicats de relayer l'idée, non?

Bien sûr... Si les syndicalistes de choc participaient au happening ce serait merveilleux ! Mais j'ai l'impression que ce n'est pas dans leurs habitudes et que cela dérangerait même...
Car cela risque peut-être de braquer les projecteurs sur d'autres qu'eux...
Là, je suis mauvaise langue ! Razz

On peut simplement leur demander de marquer un temps d'arrêt... et cela ne semble pas évident pour beaucoup...
Alors imaginez au passage, un happening sur les voies ferrées comme l'organisent les syndicats d'infirmières anesthésistes ou un blocage des Champs Elysées (autre exemple d'action menée par ces infirmières selon mon amie)... Ils partiraient tous en courant non ?
Surtout ne pas faire trop de bruit, ne pas déranger et ne pas s'attarder... Ne pas prendre de risque non plus et rester bien inoffensifs...

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 14:13

Ce serait aussi dans l'intérêt des syndicats, d'organiser quelque chose qui serait à la fois non-violent et marquant. Je ne vois pas pourquoi ils seraient contre.
En terme d'image, ils ont tout à y gagner.
Je sais tout ce qu'ils font, je connais l'investissement des uns et des autres, mais l'opinion publique et une partie des enseignants pensent, à tort, que les syndicats ne sont que des vieux machins juste capables d'organiser des vieux machins. Ce serait l'occasion de leur prouver le contraire.
Montrer que les profs savent faire passer un message, ce serait bien.
Et au passage, certains collègues commenceraient peut-être à s'intéresser à l'action syndicale, et iraient choisir un syndicat qui leur correspond.

Tous les profs et tous les syndicats ont tout à y gagner.

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 14:17

Oui, ce serait bien.
En attendant, l'idée de happening tient toujours et ce serait merveilleux qu'elle soit organisée AVEC les syndicats (que nous pouvons remercier pour cette mobilisation un samedi déjà)
Alors on remonte aux syndicats...

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 14:18

Quelqu'un a-t-il déjà sous le coude tous les contacts nationaux de tous les syndicats?

par Serge Dim 4 Oct 2015 - 14:19

Dans un monde ultra médiatisé, tout passe par une guerre de com et d'images, le ministère l'a bien compris pour occuper l'espace médiatique à coup de "petites phrases" ou autre.
A nous de nous battre aussi sur ce terrain. Marquer l'esprit et l'imagination des journalistes et de ceux qui relaieront l'info.

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 14:20

laMiss a écrit:Quelqu'un a-t-il déjà sous le coude tous les contacts nationaux de tous les syndicats?

Le Snalc, c'est fait... Very Happy

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 15:12

MUTIS a écrit:Merci Celeborn de ton intervention...
Et Merci au passage au SNALC pour son engagement depuis le début.
L'idée n'est pas d'aller à l'encontre des syndicats ou de les entraver. Je suis bien conscient que c'est grâce à eux que cette manifestation a lieu. L'idée n'est pas de déranger le déroulement mais de marquer les esprits avec une action non violente et spectaculaire...
Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai assorti la proposition d'une deuxième proposition pour les syndicalistes : simplement faire un arrêt de 15mn. Il ne me semblait pas que cela remettait en question le déroulement de la manif.
Pendant ce temps-là les gens qui le veulent s'assoient, d'autres font le happening. En quoi cela dérange-t-il tant nos syndicalistes professionnels ?
Une action non violente et spectaculaire ne vaut elle pas mieux qu'une manif tranquille dont pas grand monde ne parlera ? Et a-t-on enfin le courage de proposer autre chose que des défilés et des journées de grève ponctuelles ?

J'ai discuté hier avec un infirmière anesthésiste qui a l'habitude des actions et à quelques dizaines ils obtiennent davantage en général que des dizaines de milliers de profs. Voici ce qu'elle me disait : un happening c'est pas mal, mais nous on irait le faire sur les voies de chemin de fer à Montparnasse et on bloquerait la gare !!! Et là les journaux en parleraient ! Nous ? On en est loin ! Et l'idée même d'un happening de 15mn dans la rue semble effrayer pas mal de syndicalistes...
Je pense que nous pouvons être solidaires sur ce coup-là. Le défilé des syndicalistes n'exclut pas une initiative pacifique et spectaculaire. Le tout est de se coordonner et de s'arrêter 15mn pour marquer les esprits.

Tu parlais hier, Celeborn, d'un "happening" SNALC. Peux-tu nous un dire un peu plus ?

par thunderbird Dim 4 Oct 2015 - 15:46

Aller! Tous en noir et rouge pour le happening ! TOUS ENSEMBLE ! syndiqués ou non !

par Tangleding Dim 4 Oct 2015 - 16:13

Pariel je n'ai pas été très bavard, mais sans faire la mouche du coche, j'ajouterais deux choses à ce qu'a dit Celeborn :
- La manif sera très disparate (intersyndicale large, parents, autres) et c'est à prendre en compte car l'un des enjeux sera certainement son unité (dans les mots d'ordre, dans ses formes)
- Le gvt a tout intérêt à ce que la manif soit émaillée d'incidents pour mettre à mal l'unité de l'intersyndicale mais aussi l'alliance qui s'opère entre enseignants et parents...

Encore une fois l'essentiel est le nombre que nous serons, notre énergie est plus utile à mobiliser les collègues et les parents via des départs groupés.

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 17:11

Si je comprends bien Tang vous assimilez un happening à un "incident" qui mettrait à mal l'intersyndicale ? heu

Vous préférez un défilé bien gentil ou, comme dit Cripure, un "non-événement" ?
Franchement, ce qui m'étonne, c'est que les syndicats ne soutiennent pas cette idée et qu'ils la craignent tant...
Et je relance : TOUS AU HAPPENING GEANT pour faire réussir cette manifestation.

Au passage, nous sommes très mobilisés pour faire venir des gens et l'idée d'un "happening" semble même en attirer et en (re)motiver ! Demandez à Cripure ! Very Happy

par Sibylle Dim 4 Oct 2015 - 17:22

Je suis d'accord qu'il faudrait même faire quelque chose de plus audacieux qu'un happening. Pourquoi pas en allant sur la voie ferrée. Cela fait des mois que mon mari me le dit. En précisant aussi de s'enchaîner à quelque chose et que les CRS doivent libérer un lieu pour permettre la circulation en s'attaquant aux chaînes.

L'enjeu est le nombre puis l'unité.
Franchement, si on n'arrive pas à se mettre d'accord pour tous arrêter le cortège un quart d'heure et se taire (je ne vois pas en quoi cela demande un effort insurmontable d'accepter cette consigne) tout en laissant certains se mettre à terre, j'aurais presque envie de dire qu'on aura la réforme qu'on mérite...

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 17:26

S'enchainer, je suis contre. Car on sait que les CRS vont devoir intervenir.

Être immobile et se taire, oui. Ça claque, et ça ne fait de mal à personne.

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 17:28

Sibylle
Moi, ce qui m'étonne effectivement , c'est combien la moindre idée nouvelle est immédiatement attaquée par les syndicalistes expérimentés...Alors qu'on devrait tous réfléchir ensemble aux moyens communs de faire parler de nous.
Et franchement, si l'idée d'un arrêt et d'un happening de 15mn effraie ou dérange tant ???? affraid

On comprend pourquoi on ne parle jamais des manifs ou des actions de profs !

par Yokeyo Dim 4 Oct 2015 - 17:32

MUTIS a écrit:Si je comprends bien Tang vous assimilez un happening à un "incident" qui mettrait à mal l'intersyndicale ?
Vous préférez un défilé bien gentil ou, comme dit Cripure, un "non-événement" ?
Franchement, ce qui m'étonne, c'est que les syndicats ne soutiennent pas cette idée et qu'ils la craignent tant...
Et je relance : TOUS AU HAPPENING GEANT pour faire réussir cette manifestation.

Au passage, nous sommes très mobilisés pour faire venir des gens et l'idée d'un "happening" semble même en attirer et en (re)motiver ! Demandez à Cripure !

Je confirme. Bloquer toute une journée, laisser de côté toutes les obligations, faire des heures de trajet, pour faire juste une petite balade sympathique, ça me motive moyen perso. J'étais sensible à l'argument du nombre que tient Tang (d'où ma décision de monter quand même sur Paris) mais si en plus on fait une belle action comme propose Mutis, je suis encore plus partante! J'ai même hâte d'y être!
Alors je ne vois pas pourquoi l'un empêche l'autre, Tang? Pourquoi ne vous saisissez-vous pas de cette idée pour motiver les troupes? Beaucoup de collègues ne veulent pas se déplacer parce qu'ils disent que ça ne servira à rien. Si on leur dit qu'on va mener une action qui va être visible, ils se décideront peut-être...
Et je le redemande: pouvez-vous afficher ici les adresses mails de tous les syndicats nationaux pour qu'on leur écrive en masse? Merci

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 17:35

Les collègues ont HÂTE d'y être.
Et les gens extérieurs trouvent ça super.

par Tangleding Dim 4 Oct 2015 - 17:35

MUTIS a écrit:Si je comprends bien Tang vous assimilez un happening à un "incident" qui mettrait à mal l'intersyndicale ?
Vous préférez un défilé bien gentil ou, comme dit Cripure, un "non-événement" ?
Franchement, ce qui m'étonne, c'est que les syndicats ne soutiennent pas cette idée et qu'ils la craignent tant...
Et je relance : TOUS AU HAPPENING GEANT pour faire réussir cette manifestation.

Au passage, nous sommes très mobilisés pour faire venir des gens et l'idée d'un "happening" semble même en attirer et en (re)motiver ! Demandez à Cripure !

Salut Mutis,
Entre collègues on peut se tutoyer, je crois.

Je n'assimile pas un happening à un incident, par contre si certains s'immobilisent pendant que d'autres avancent, et si en plus des agitateurs se trouvaient au milieu, ça pourrait donner un incident.

L'enjeu ce n'est pas tant la virulence de l'action que se persévérance et le fait que nous soyons capables de fédérer les parents avec nous, ce que redoute le gouvernement (qui a été surpris de la mobilisation du 17 septembre, ils s'attendaient à un taux de 5%, la moitié de ce qu'ils avaient constaté le 11 juin).

Les syndicats je ne sais pas ce que c'est quand on les met en cause sous ce vocable. Ce sont eux qui organisent la manifestation, non sans coût, gardons-nous de cracher dans la soupe.

Que l'idée d'un happening mobilise les collègues, certains d'entre nous, je n'en doute pas. Mais je ne suis pas certain que cela soit un facteur d'unité si cela est lancé sans rechercher que l'intersyndicale se mobilise dans l'unité pour que cela puisse éventuellement réussir et ne pas donner lieu à des bousculades, piétinements.

Surtout dans la mesure où nous mobilisons les parents qui seront avec nous, on ne peut pas trop se permettre dans ces conditions de ne pas avoir le sens des responsabilités.

Ce n'est que mon avis sur la question (au demeurant complexe), et contrairement à Céléborn, je parle à hauteur de simple militant. Il est cependant certain que l’intersyndicale ayant lancé l'appel, c'est elle qui serait tenue comptable de tout incident. C'est à prendre en compte et cela peut tout à fait justifier que ses membres soient plus prudents que toi ou moi.

par Sibylle Dim 4 Oct 2015 - 17:35

Yokeyo a écrit:Beaucoup de collègues ne veulent pas se déplacer parce qu'ils disent que ça ne servira à rien. Si on leur dit qu'on va mener une action qui va être visible, ils se décideront peut-être...
i

Oui !

par laMiss Dim 4 Oct 2015 - 17:37

Tangleding: mais pourquoi diable l'intersyndicale ne pourrait-elle pas relayer ce mot d'ordre?
Du monde + un happening, c'est la classe!
Et le happening fera venir encore plus de monde.

par Sibylle Dim 4 Oct 2015 - 17:37

MUTIS a écrit:
Sibylle
Moi, ce qui m'étonne effectivement , c'est combien la moindre idée nouvelle est immédiatement attaquée par les syndicalistes expérimentés...Alors qu'on devrait tous réfléchir ensemble aux moyens communs de faire parler de nous.
Et franchement, si l'idée d'un arrêt et d'un happening de 15mn effraie ou dérange tant ???? On comprend pourquoi on ne parle jamais des manifs ou des actions de profs !

Je suis quelqu'un d'extrêmement rangé en temps normal mais que la réforme dé-chaîne depuis des mois !

par MUTIS Dim 4 Oct 2015 - 17:39

Yokeyo a écrit:

MUTIS a écrit:Si je comprends bien Tang vous assimilez un happening à un "incident" qui mettrait à mal l'intersyndicale ?
Vous préférez un défilé bien gentil ou, comme dit Cripure, un "non-événement" ?
Franchement, ce qui m'étonne, c'est que les syndicats ne soutiennent pas cette idée et qu'ils la craignent tant...
Et je relance : TOUS AU HAPPENING GEANT pour faire réussir cette manifestation.

Au passage, nous sommes très mobilisés pour faire venir des gens et l'idée d'un "happening" semble même en attirer et en (re)motiver ! Demandez à Cripure !

Je confirme. Bloquer toute une journée, laisser de côté toutes les obligations, faire des heures de trajet, pour faire juste une petite balade sympathique, ça me motive moyen perso. J'étais sensible à l'argument du nombre que tient Tang (d'où ma décision de monter quand même sur Paris) mais si en plus on fait une belle action comme propose Mutis, je suis encore plus partante! J'ai même hâte d'y être!
Alors je ne vois pas pourquoi l'un empêche l'autre, Tang? Pourquoi ne vous saisissez-vous pas de cette idée pour motiver les troupes? Beaucoup de collègues ne veulent pas se déplacer parce qu'ils disent que ça ne servira à rien. Si on leur dit qu'on va mener une action qui va être visible, ils se décideront peut-être...
Et je le redemande: pouvez-vous afficher ici les adresses mails de tous les syndicats nationaux pour qu'on leur écrive en masse? Merci

La réponse Tang, est dans le message de Yokeyo...
Un peu plus haut, j'ai rendu hommage à l'intersyndicale...

par Ergo Dim 4 Oct 2015 - 17:42

Il me semble, pour résumer, que Tangleding a très clairement expliqué que le happening en lui-même ne serait pas un incident mais que s'il y avait un incident pendant ce happening, l'intersyndicale en serait jugée responsable et décrédibilisée.

Je suis toujours pour l'arrêt en silence pendant 15 min, s'asseoir ou s'allonger si nécessaire - et lutter pour l'abrogation de cette réforme.