Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Honchamp
Doyen

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Honchamp Sam 3 Oct - 8:54
1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?

J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?

Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....
tiptop77
tiptop77
Prophète

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par tiptop77 Sam 3 Oct - 10:36
Je vais suivre ce topic très attentivement Twisted Evil

_________________
May the force be with us!
micaschiste
micaschiste
Monarque

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par micaschiste Sam 3 Oct - 10:58
Balthazaard a écrit:
Melyne5 a écrit:
snoopyves a écrit:
Melyne5 a écrit:
2 Quelle garantie que EPi seront  en interdisciplinarite comme annoncé  et pas c en co discplinarite payé 0,45 , comme c est devenu le cas en lycée ?

De quoi s'agit-il ? Qui peut m'expliquer ? Merci !!
Ce n'était pas très  clair mais on m'a expliqué  que la 1ere année  de la réforme en lycée,   ils  avaient des cours d 1h 30 à 2 profs puis que faute de moyens c est devenu 1h 30 par prof , en alternance, payée 0,45 .Il faudrait que des collègues de lycée  confirment et expliquent si c est bien ça

Perso je partage un enseignement d'exploration 1h30/ semaine à deux donc 0,45 chacun en alternance, je confirme.
Vous vous faites avoir affraid Pourquoi acceptez-vous cela ?
Dans mon établissement, en MPS, 3 matières alternent. Il n'y a qu'un prof devant un groupe d'élèves et chaque prof est payé 1h30 s'il fait une 1h30.

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
phychi67
phychi67
Niveau 5

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par phychi67 Dim 4 Oct - 19:22
J'ai aussi lancé un topic avec des actions autres que les questions (histoire de compléter).

Peut-être un gentil administrateur peut-il fusionner les deux ?

https://www.neoprofs.org/t95452-lutter-lors-des-formations-sessions-de-propagande-obligatoires-sur-la-reforme

_________________
"The first principle is that you must not fool yourself–and you are the easiest person to fool."
R. Feynman
Rendash
Rendash
Bon génie

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Rendash Dim 4 Oct - 19:27
Honchamp a écrit:1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?

J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?

Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....

Même question, ça m'intéresse.


Pour les TPE, on est à deux pendant deux heures ; si je suis payé une heure seulement, je me casse au bout de ladite heure. 'feront signer la VS plus tôt la prochaine fois.

_________________
trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Dinaaa Lun 5 Oct - 23:02
Tites questions :
- comment fait-on de l'AP en classe entière ?
- comment envisager un enseignement interdisciplinaire quand on ne connaît toujours pas les programmes définitifs des disciplines ?
laMiss
laMiss
Sage

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par laMiss Lun 5 Oct - 23:20
Bravo!

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Dinaaa Dim 11 Oct - 16:58
Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en  accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.

1/ EPI
- épi à combien d'élèves ?
- en co-animation avec un collègue ou chacun tout seul dans son coin ?
- comment envisager la co-réalisation d'un projet concret entre matières qui ne seront a priori jamais en co-animation ? On commence le projet dans le cours A et on le termine dans le cours B... c'est sérieux, ça ?
- quels moyens pour les "réalisations concrètes" ? heures / budget ? sur toutes les classes ou seulement certaines ? qui sera choisi ?
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
- comment les élèves vont-ils "choisir" l'épi qu'ils vont suivre ?
- seront-ils encore en classe ou répartis en groupes selon leurs goûts ?
- comment faire si un épi ne séduit pas assez d'élèves ? celui-ci sera-t-il imposé ?
- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?)
- si les épi sont proposés à tous les élèves d'un niveau, cela implique-t-il que les cours concernés soient mis en barrettes ?
- mais si les épi doivent changer au bout d'un trimestre / semestre, cela implique-t-il que les emplois du temps doivent changer pour créer de nouvelles barrettes en cours d'année ?
- oral pour le Brevet : quels seront les critères d'évaluation de cet oral ? qui sera compétent pour évaluer cet oral ?
- Puisque les epi sont censés être "du cours mais autrement", j'imagine qu'il faudra les évaluer : quelle évaluation est prévue dans la réforme ?  

2/ AP
- AP à combien d'élèves ?
- en classe entière ?
- le collège fera-t-il le choix de dédoubler certaines heures ?
[Sachant qu'on a 2h30 (ou 2h45, à vérifier) de marge horaire par classe, si 2h d'AP sont dédoublées pour chaque classe, alors ni la techno ni la SVT ni la SPC ni les langues n'auront plus de groupe dédoublé.]
- La CdE a-t-elle un avis sur l'intérêt de faire de l'AP en classe entière ?
- Mais même en groupe de 24-25, peut-on être assurés qu'on aura une seule et même classe devant nous en AP, et non des "groupes de besoins" (comme en 6e actuellement) qui ne permettent pas un travail de fond, puisqu'il ne peuvent pas être directement adaptés aux enseignements donnés en classe entière sur le reste des heures (ouf, cette phrase était bien longue) ?
- Comment expliquer aux parents de 6e que leurs enfants n'auront plus que 3h30 hors AP de cours de Français avec la réforme (contre 5h hors AP actuellement).
- Si un collègue s'engage à prendre de l'AP sur un niveau, cela engage-t-il tous les collègues du même niveau à faire de même ?
- l'AP se cumule-t-elle avec l'épi sur un même niveau (= si on m'impose en 4e de donner 1h de français pour faire de l'AP, la CdE peut-elle m'obliger à donner 1 autre h avec ces mêmes 4e pour faire un épi ?)

Si certains d'entre vous voient des réponses "évidentes" à mes questions, qu'ils n'hésitent pas à me répondre : ça m'évitera de me ridiculiser en CP. Notez bien que je ne conteste que la forme, l'organisation, pas le fond, parce que je ne me sens pas assez armée pour lutter contre l'idéologie qui sous-tend cette réforme : ça me dépasse, tout simplement !
henriette
henriette
Médiateur

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par henriette Dim 11 Oct - 17:12
Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Dinaaa Dim 11 Oct - 17:42
henriette a écrit:Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"

Merci Henriette, je m'aperçois que j'ai zappé les infos sur le nouveau brevet + nouveau bulletin dans ma réflexion.
Purée, il faut vraiment être à l'affût pour ne rien oublier : comment vont s'y retrouver les collègues qui ne s'intéressent pas du tout au sujet ???
henriette
henriette
Médiateur

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par henriette Dim 11 Oct - 17:53
J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Andma
Andma
Expert spécialisé

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Andma Dim 11 Oct - 17:53
Dinaaa a écrit:Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en  accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.

+10000.

_________________
Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
Elyas
Elyas
Esprit sacré

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Elyas Dim 11 Oct - 17:55
Honnêtement, Dinaaa, toutes ces questions ont des réponses très faciles si le formateur en face est un peu professionnel.
ycombe
ycombe
Monarque

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par ycombe Dim 11 Oct - 18:12
Dinaaa a écrit:
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
Très bonne question.

Si un EPI peut ne durer que trois semaines, on leur fait faire 5 EPI sur 5 problématiques différentes les quinze premières semaines de 5e. Ensuite, EPI LCA avec latin+grec obligatoire sur deux heures par semaine, sur la moitié de la 5e et les deux années de 4e/3e.

Si quelqu'un proteste, Mme la Ministre a prévenu que sa réforme allait permettre au latin de toucher 100% des élèves, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Saltaojos
Saltaojos
Habitué du forum

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Saltaojos Dim 11 Oct - 18:14
Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
Rendash
Rendash
Bon génie

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Rendash Dim 11 Oct - 18:15
ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

Ses quoi? heu


vache

_________________
trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
ycombe
ycombe
Monarque

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par ycombe Dim 11 Oct - 18:17
Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
Elle non plus ne le voit pas. Pour elle, l'EPI LCA a manifestement vocation à ne pas être mis en place.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
ycombe
Monarque

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par ycombe Dim 11 Oct - 18:18
Rendash a écrit:
ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.

Ses quoi? heu


vache
Razz

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Sowana
Sowana
Niveau 8

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Sowana Dim 11 Oct - 18:24
Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.

Si j'ai bien compris ce qu'on nous a expliqué vendredi, un epi doit se faire au moins sur 15 séances, après il peut durer le temps qu'on veut, du moment qu'à la fin l'élève élabore un truc. Comme un élève a 2 à 3h d'epi par semaine, il peut très bien faire 3 épis différents sur sa première heure epi semaine, et seulement epi LCA sur la deuxième heure. En fait, ce qui est génial, c'est qu'ils n'ont visiblement aucune idée de comment s'organise un edt, donc quand on les écoute les épi c'est la porte ouverte à tous les possibles : 2 épis ou 6 épis différents sur une année, 2, 3, 4 pourquoi pas 8 profs impliqués dans un même épi, des épis qui durent 15 semaines, 18 semaines, 22, 36, qui dit mieux ?!!!! Et puis sur un épi de 20h on peut très bien prévoir trois séances en co-animation, une fois avec certains profs, une autre fois avec d'autres... C'est la fête !!! vache  surtout pour les cde qui deviennent de plus en plus blêmes au fur et à mesure de ces lumineux éclairages... affraid
Sophie38
Sophie38
Fidèle du forum

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Sophie38 Dim 11 Oct - 18:26
henriette a écrit:J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.

Peux-tu me l'envoyer, cela m'intéresse pour essayer de faire comprendre aux collègues ... (je te donne mon ap) Smile


Dernière édition par Sophie38 le Lun 12 Oct - 7:59, édité 1 fois
henriette
henriette
Médiateur

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par henriette Dim 11 Oct - 18:29
Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.

(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même. :lol: )

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Sophie38
Sophie38
Fidèle du forum

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par Sophie38 Dim 11 Oct - 18:38
henriette a écrit:Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.

(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même.  :lol: )

C'est juste ce qu'il me faut : pas de prise de position.
Merci Henriette pour l'envoi sur ma BAL Very Happy trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 2252222100
laMiss
laMiss
Sage

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par laMiss Dim 11 Oct - 21:44
D'accord avec Sowana, ne laissons pas toutes nos billes visibles ici!

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
John
John
Médiateur

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par John Dim 11 Oct - 23:43
Une enseignante de collège nous envoie ceci :
"Re: Questions "trouble fête" à poser lors de présentation /formation
Message par laMiss le Mer 30 Sep 2015 - 18:14
Avez-vous prévu des adaptations aux nouveaux programmes pour les élèves qui sont en milieu de cycle, ou les futurs 4elv2 devront-ils ingurgiter en deux ans ce que d'autres feront en 3 ans (lv2 avancée en 5e)?"
Cette simple question ne peut-elle pas permettre de s'élever logiquement et légalement contre la mise en place de la réforme qui obligera des élèves à apprendre en 2h en un an ce qui est prévu en 4h en deux ans ? Par ailleurs, les élèves de 4e qui passent en 3e en sept 2016 ne sont-ils pas floués d’une heure de LV2 par semaine? Qui peut-on saisir légalement de ce sujet pour contrer la réforme ? Je suis naïve ? Déprimée en tout cas.
Merci de votre réponse.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
nesssnousss
nesssnousss
Niveau 6

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par nesssnousss Lun 12 Oct - 6:04
Bonjour à tous,

Sowana , tu parles de "15 séances pour un EPI" mais dans quel texte cela est-il écrit exactement ? est-ce encore une "interprétation perverse" des formateurs?

parce que si c'est vrai, je choisis la formule 2 EPI semestriels d'une heure (soit 18 semaines chacun) mais on consacre que 15h à cette daube, on "sauve 2x3h" c'est déjà ça...
+ 1h d'EPI annuel LCA pour débloquer l'EC latin ou langue régionale chez moi (allez les niçois  !!! yesyes ) pour les volontaires

... reste les 2h d'AP, ou comme je l'ai déjà lu sur le forum, il faut se battre pour avoir nos groupes classe et en faire ce que l'on voudra !
bernardo
bernardo
Fidèle du forum

trouble f�te - Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations - Page 2 Empty Re: Questions "trouble-fête" à poser lors de présentations /formations

par bernardo Lun 12 Oct - 9:26
A partir du moment où l'on a compris "l'esprit de la réforme" (l'objectif budgétaire), je pense qu'il serait plus utile de se concentrer sur la bataille collective pour la récupération des heures perdues (voir DHG fin janvier) que de perdre son énergie à poser des questions dont on connaît d'avance les réponses. La réforme est budgétaire, il faut donc se battre sur ce plan pour le retour aux horaires et aux options 2015 (au minimum Very Happy )

_________________
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum