- HonchampDoyen
1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?
J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?
Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....
J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?
Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....
- tiptop77Prophète
Je vais suivre ce topic très attentivement
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May the force be with us!
- micaschisteMonarque
Vous vous faites avoir Pourquoi acceptez-vous cela ?Balthazaard a écrit:Melyne5 a écrit:Ce n'était pas très clair mais on m'a expliqué que la 1ere année de la réforme en lycée, ils avaient des cours d 1h 30 à 2 profs puis que faute de moyens c est devenu 1h 30 par prof , en alternance, payée 0,45 .Il faudrait que des collègues de lycée confirment et expliquent si c est bien çasnoopyves a écrit:Melyne5 a écrit:
2 Quelle garantie que EPi seront en interdisciplinarite comme annoncé et pas c en co discplinarite payé 0,45 , comme c est devenu le cas en lycée ?
De quoi s'agit-il ? Qui peut m'expliquer ? Merci !!
Perso je partage un enseignement d'exploration 1h30/ semaine à deux donc 0,45 chacun en alternance, je confirme.
Dans mon établissement, en MPS, 3 matières alternent. Il n'y a qu'un prof devant un groupe d'élèves et chaque prof est payé 1h30 s'il fait une 1h30.
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- phychi67Niveau 5
J'ai aussi lancé un topic avec des actions autres que les questions (histoire de compléter).
Peut-être un gentil administrateur peut-il fusionner les deux ?
https://www.neoprofs.org/t95452-lutter-lors-des-formations-sessions-de-propagande-obligatoires-sur-la-reforme
Peut-être un gentil administrateur peut-il fusionner les deux ?
https://www.neoprofs.org/t95452-lutter-lors-des-formations-sessions-de-propagande-obligatoires-sur-la-reforme
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"The first principle is that you must not fool yourself–and you are the easiest person to fool."
R. Feynman
- RendashBon génie
Honchamp a écrit:1H 30 par semaine à 2: vous faites 45 mn et l'autre prof 45 mn ?
J'espère qu'on ne vous oblige pas à faire 1 h 30, comptée 45 mn seulement dans votre VS, sous prétexte que vous êtes à 2 ?
Pouvez-vous expliquer un peu plus, afin que nous comprenions ce qui nous attend ....
Même question, ça m'intéresse.
Pour les TPE, on est à deux pendant deux heures ; si je suis payé une heure seulement, je me casse au bout de ladite heure. 'feront signer la VS plus tôt la prochaine fois.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- DinaaaExpert spécialisé
Tites questions :
- comment fait-on de l'AP en classe entière ?
- comment envisager un enseignement interdisciplinaire quand on ne connaît toujours pas les programmes définitifs des disciplines ?
- comment fait-on de l'AP en classe entière ?
- comment envisager un enseignement interdisciplinaire quand on ne connaît toujours pas les programmes définitifs des disciplines ?
- laMissSage
Bravo!
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- DinaaaExpert spécialisé
Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.
1/ EPI
- épi à combien d'élèves ?
- en co-animation avec un collègue ou chacun tout seul dans son coin ?
- comment envisager la co-réalisation d'un projet concret entre matières qui ne seront a priori jamais en co-animation ? On commence le projet dans le cours A et on le termine dans le cours B... c'est sérieux, ça ?
- quels moyens pour les "réalisations concrètes" ? heures / budget ? sur toutes les classes ou seulement certaines ? qui sera choisi ?
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
- comment les élèves vont-ils "choisir" l'épi qu'ils vont suivre ?
- seront-ils encore en classe ou répartis en groupes selon leurs goûts ?
- comment faire si un épi ne séduit pas assez d'élèves ? celui-ci sera-t-il imposé ?
- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?)
- si les épi sont proposés à tous les élèves d'un niveau, cela implique-t-il que les cours concernés soient mis en barrettes ?
- mais si les épi doivent changer au bout d'un trimestre / semestre, cela implique-t-il que les emplois du temps doivent changer pour créer de nouvelles barrettes en cours d'année ?
- oral pour le Brevet : quels seront les critères d'évaluation de cet oral ? qui sera compétent pour évaluer cet oral ?
- Puisque les epi sont censés être "du cours mais autrement", j'imagine qu'il faudra les évaluer : quelle évaluation est prévue dans la réforme ?
2/ AP
- AP à combien d'élèves ?
- en classe entière ?
- le collège fera-t-il le choix de dédoubler certaines heures ?
[Sachant qu'on a 2h30 (ou 2h45, à vérifier) de marge horaire par classe, si 2h d'AP sont dédoublées pour chaque classe, alors ni la techno ni la SVT ni la SPC ni les langues n'auront plus de groupe dédoublé.]
- La CdE a-t-elle un avis sur l'intérêt de faire de l'AP en classe entière ?
- Mais même en groupe de 24-25, peut-on être assurés qu'on aura une seule et même classe devant nous en AP, et non des "groupes de besoins" (comme en 6e actuellement) qui ne permettent pas un travail de fond, puisqu'il ne peuvent pas être directement adaptés aux enseignements donnés en classe entière sur le reste des heures (ouf, cette phrase était bien longue) ?
- Comment expliquer aux parents de 6e que leurs enfants n'auront plus que 3h30 hors AP de cours de Français avec la réforme (contre 5h hors AP actuellement).
- Si un collègue s'engage à prendre de l'AP sur un niveau, cela engage-t-il tous les collègues du même niveau à faire de même ?
- l'AP se cumule-t-elle avec l'épi sur un même niveau (= si on m'impose en 4e de donner 1h de français pour faire de l'AP, la CdE peut-elle m'obliger à donner 1 autre h avec ces mêmes 4e pour faire un épi ?)
Si certains d'entre vous voient des réponses "évidentes" à mes questions, qu'ils n'hésitent pas à me répondre : ça m'évitera de me ridiculiser en CP. Notez bien que je ne conteste que la forme, l'organisation, pas le fond, parce que je ne me sens pas assez armée pour lutter contre l'idéologie qui sous-tend cette réforme : ça me dépasse, tout simplement !
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.
1/ EPI
- épi à combien d'élèves ?
- en co-animation avec un collègue ou chacun tout seul dans son coin ?
- comment envisager la co-réalisation d'un projet concret entre matières qui ne seront a priori jamais en co-animation ? On commence le projet dans le cours A et on le termine dans le cours B... c'est sérieux, ça ?
- quels moyens pour les "réalisations concrètes" ? heures / budget ? sur toutes les classes ou seulement certaines ? qui sera choisi ?
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
- comment les élèves vont-ils "choisir" l'épi qu'ils vont suivre ?
- seront-ils encore en classe ou répartis en groupes selon leurs goûts ?
- comment faire si un épi ne séduit pas assez d'élèves ? celui-ci sera-t-il imposé ?
- un épi proposé par 1 collègue s'imposera-t-il à tous les collègues du même niveau ? (si oui, qu'en est-il de la liberté pédagogique ?)
- si les épi sont proposés à tous les élèves d'un niveau, cela implique-t-il que les cours concernés soient mis en barrettes ?
- mais si les épi doivent changer au bout d'un trimestre / semestre, cela implique-t-il que les emplois du temps doivent changer pour créer de nouvelles barrettes en cours d'année ?
- oral pour le Brevet : quels seront les critères d'évaluation de cet oral ? qui sera compétent pour évaluer cet oral ?
- Puisque les epi sont censés être "du cours mais autrement", j'imagine qu'il faudra les évaluer : quelle évaluation est prévue dans la réforme ?
2/ AP
- AP à combien d'élèves ?
- en classe entière ?
- le collège fera-t-il le choix de dédoubler certaines heures ?
[Sachant qu'on a 2h30 (ou 2h45, à vérifier) de marge horaire par classe, si 2h d'AP sont dédoublées pour chaque classe, alors ni la techno ni la SVT ni la SPC ni les langues n'auront plus de groupe dédoublé.]
- La CdE a-t-elle un avis sur l'intérêt de faire de l'AP en classe entière ?
- Mais même en groupe de 24-25, peut-on être assurés qu'on aura une seule et même classe devant nous en AP, et non des "groupes de besoins" (comme en 6e actuellement) qui ne permettent pas un travail de fond, puisqu'il ne peuvent pas être directement adaptés aux enseignements donnés en classe entière sur le reste des heures (ouf, cette phrase était bien longue) ?
- Comment expliquer aux parents de 6e que leurs enfants n'auront plus que 3h30 hors AP de cours de Français avec la réforme (contre 5h hors AP actuellement).
- Si un collègue s'engage à prendre de l'AP sur un niveau, cela engage-t-il tous les collègues du même niveau à faire de même ?
- l'AP se cumule-t-elle avec l'épi sur un même niveau (= si on m'impose en 4e de donner 1h de français pour faire de l'AP, la CdE peut-elle m'obliger à donner 1 autre h avec ces mêmes 4e pour faire un épi ?)
Si certains d'entre vous voient des réponses "évidentes" à mes questions, qu'ils n'hésitent pas à me répondre : ça m'évitera de me ridiculiser en CP. Notez bien que je ne conteste que la forme, l'organisation, pas le fond, parce que je ne me sens pas assez armée pour lutter contre l'idéologie qui sous-tend cette réforme : ça me dépasse, tout simplement !
- henrietteMédiateur
Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- DinaaaExpert spécialisé
henriette a écrit:Pour l'évaluation des EPI, ça, on a la réponse :
- voir les nouveaux bulletins, verso : on évalue l'implication de l'élève par une appréciation, il n'y a pas de case prévue pour une note.
- en plus, éventuellement, si c'est le choix de l'élève, lors de l'oral sur 100 points du brevet, il pourra présenter l'EPI de son choix (pas de liste, c'est lui qui choisit).
Dans ce cas, il est bien précisé que la moitié des points va à l'évaluation de la maîtrise du français, la qualité de l'expression orale.
Les autres points évaluent le travail fait et les connaissances acquises en mettant l'accent sur "conduite de projet, travail en équipe, autonomie"
Merci Henriette, je m'aperçois que j'ai zappé les infos sur le nouveau brevet + nouveau bulletin dans ma réflexion.
Purée, il faut vraiment être à l'affût pour ne rien oublier : comment vont s'y retrouver les collègues qui ne s'intéressent pas du tout au sujet ???
- henrietteMédiateur
J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- AndmaExpert spécialisé
Dinaaa a écrit:Autres questions, plus précises, destinées à ma CdE pour le prochain CP.
J'avoue que j'aimerais bien voir ce fil passer en accès restreint, parce qu'autant je trouve géniale l'idée de mutualiser nos questions précises, autant donner nos billes par avance à nos détracteurs, ça me gêne franchement.
+10000.
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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
- ElyasEsprit sacré
Honnêtement, Dinaaa, toutes ces questions ont des réponses très faciles si le formateur en face est un peu professionnel.
- ycombeMonarque
Très bonne question.Dinaaa a écrit:
- durée de l'épi (un trimestre ? un semestre ? selon nos besoins ?)
Si un EPI peut ne durer que trois semaines, on leur fait faire 5 EPI sur 5 problématiques différentes les quinze premières semaines de 5e. Ensuite, EPI LCA avec latin+grec obligatoire sur deux heures par semaine, sur la moitié de la 5e et les deux années de 4e/3e.
Si quelqu'un proteste, Mme la Ministre a prévenu que sa réforme allait permettre au latin de toucher 100% des élèves, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- SaltaojosHabitué du forum
Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
- RendashBon génie
ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.
Ses quoi?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ycombeMonarque
Elle non plus ne le voit pas. Pour elle, l'EPI LCA a manifestement vocation à ne pas être mis en place.Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Rendash a écrit:ycombe a écrit:, on ne fait qu'appliquer ses desiderata.
Ses quoi?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- SowanaNiveau 8
Saltaojos a écrit:Il faut traiter 2 EPI par an pour chaque niveau. Mais ce que je ne comprends pas c'est que NVB a dit que les élèves pourraient suivre l'EPI LCA toute l'année... donc je ne comprends pas comment ça se passerait concrètement si on décidait de mettre ça en place.
Si j'ai bien compris ce qu'on nous a expliqué vendredi, un epi doit se faire au moins sur 15 séances, après il peut durer le temps qu'on veut, du moment qu'à la fin l'élève élabore un truc. Comme un élève a 2 à 3h d'epi par semaine, il peut très bien faire 3 épis différents sur sa première heure epi semaine, et seulement epi LCA sur la deuxième heure. En fait, ce qui est génial, c'est qu'ils n'ont visiblement aucune idée de comment s'organise un edt, donc quand on les écoute les épi c'est la porte ouverte à tous les possibles : 2 épis ou 6 épis différents sur une année, 2, 3, 4 pourquoi pas 8 profs impliqués dans un même épi, des épis qui durent 15 semaines, 18 semaines, 22, 36, qui dit mieux ?!!!! Et puis sur un épi de 20h on peut très bien prévoir trois séances en co-animation, une fois avec certains profs, une autre fois avec d'autres... C'est la fête !!! surtout pour les cde qui deviennent de plus en plus blêmes au fur et à mesure de ces lumineux éclairages...
- Sophie38Fidèle du forum
henriette a écrit:J'ai fait un ppt pour expliquer la réforme de l'évaluation (livret/bulletin/brevet) en HMIS la semaine dernière, ce qui m'a obligée à mettre le nez là-dedans. Je peux te l'envoyer si tu veux.
Peux-tu me l'envoyer, cela m'intéresse pour essayer de faire comprendre aux collègues ... (je te donne mon ap)
- henrietteMédiateur
Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.
(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même. :lol: )
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.
(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même. :lol: )
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Sophie38Fidèle du forum
henriette a écrit:Pas de problème, donne-moi ton mail en MP.
Je précise que ce n'est pas du tout polémique, ni critique : ça expose juste en quoi ça consiste, ce qui est prévu, comment ça fonctionne, absolument sans jugement de valeur ou prise de position.
(On va dire que de toute façon, le truc se suffit à lui-même. :lol: )
C'est juste ce qu'il me faut : pas de prise de position.
Merci Henriette pour l'envoi sur ma BAL
- laMissSage
D'accord avec Sowana, ne laissons pas toutes nos billes visibles ici!
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- JohnMédiateur
Une enseignante de collège nous envoie ceci :
Cette simple question ne peut-elle pas permettre de s'élever logiquement et légalement contre la mise en place de la réforme qui obligera des élèves à apprendre en 2h en un an ce qui est prévu en 4h en deux ans ? Par ailleurs, les élèves de 4e qui passent en 3e en sept 2016 ne sont-ils pas floués d’une heure de LV2 par semaine? Qui peut-on saisir légalement de ce sujet pour contrer la réforme ? Je suis naïve ? Déprimée en tout cas."Re: Questions "trouble fête" à poser lors de présentation /formation
Message par laMiss le Mer 30 Sep 2015 - 18:14
Avez-vous prévu des adaptations aux nouveaux programmes pour les élèves qui sont en milieu de cycle, ou les futurs 4elv2 devront-ils ingurgiter en deux ans ce que d'autres feront en 3 ans (lv2 avancée en 5e)?"
Merci de votre réponse.
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- nesssnousssNiveau 6
Bonjour à tous,
Sowana , tu parles de "15 séances pour un EPI" mais dans quel texte cela est-il écrit exactement ? est-ce encore une "interprétation perverse" des formateurs?
parce que si c'est vrai, je choisis la formule 2 EPI semestriels d'une heure (soit 18 semaines chacun) mais on consacre que 15h à cette daube, on "sauve 2x3h" c'est déjà ça...
+ 1h d'EPI annuel LCA pour débloquer l'EC latin ou langue régionale chez moi (allez les niçois !!! ) pour les volontaires
... reste les 2h d'AP, ou comme je l'ai déjà lu sur le forum, il faut se battre pour avoir nos groupes classe et en faire ce que l'on voudra !
Sowana , tu parles de "15 séances pour un EPI" mais dans quel texte cela est-il écrit exactement ? est-ce encore une "interprétation perverse" des formateurs?
parce que si c'est vrai, je choisis la formule 2 EPI semestriels d'une heure (soit 18 semaines chacun) mais on consacre que 15h à cette daube, on "sauve 2x3h" c'est déjà ça...
+ 1h d'EPI annuel LCA pour débloquer l'EC latin ou langue régionale chez moi (allez les niçois !!! ) pour les volontaires
... reste les 2h d'AP, ou comme je l'ai déjà lu sur le forum, il faut se battre pour avoir nos groupes classe et en faire ce que l'on voudra !
- bernardoFidèle du forum
A partir du moment où l'on a compris "l'esprit de la réforme" (l'objectif budgétaire), je pense qu'il serait plus utile de se concentrer sur la bataille collective pour la récupération des heures perdues (voir DHG fin janvier) que de perdre son énergie à poser des questions dont on connaît d'avance les réponses. La réforme est budgétaire, il faut donc se battre sur ce plan pour le retour aux horaires et aux options 2015 (au minimum )
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Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
- Quelles questions poser aux élèves lors de la 2ème partie de l'épreuve d'expression orale ?
- HG : Questions pour le bac de TES/L à poser aux IPR
- Quelles questions poser à son prédecesseur?
- (LV) Questions qu'on n'ose pas poser : la trace écrite
- Lutter lors des "Formations" (sessions de propagande) obligatoires sur la réforme
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