Page 1 sur 2 • 1, 2
- WabiSabiHabitué du forum
J'ai grave honte d'ouvrir un fil pour cela mais je ne suis pas foutu de retrouver dans les livres sur le sujet le nom de la figure de style correspondant à cette formule de Céline à la fin de ce passage : "déchaînés et armés jusqu'aux cheveux".
Ce n'est pas un par'hyponoian, mais je ne retrouve pas la bonne figure! Hypallage? Je désespère...
Help, please, je commence cette LA demain avec ma classe!
Ce n'est pas un par'hyponoian, mais je ne retrouve pas la bonne figure! Hypallage? Je désespère...
Help, please, je commence cette LA demain avec ma classe!
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- LefterisEsprit sacré
Un adynaton ?WabiSabi a écrit:J'ai grave honte d'ouvrir un fil pour cela mais je ne suis pas foutu de retrouver dans les livres sur le sujet le nom de la figure de style correspondant à cette formule de Céline à la fin de ce passage : "déchaînés et armés jusqu'aux cheveux".
Ce n'est pas un par'hyponoian, mais je ne retrouve pas la bonne figure! Hypallage? Je désespère...
Help, please, je commence cette LA demain avec ma classe!
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- thrasybuleDevin
Je vois pas la figure de style et je ne vois pas l'intérêt de la nommer, si tant est qu'elle existe, l'intérêt étant plutôt de parodier, avec un effet de dissonance, la perfection du corps du guerrier revêtu des attributs de la geste héroïque, désacralisée et réduite à une armature hypertrophiée qui rend compte de l'encombrement de la matière inerte.
- WabiSabiHabitué du forum
Il me semble que l'expression attendue étant elle-même une sorte d'adynaton, ce n'est pas la caractéristique principale de ce groupe adjectival, plutôt caractérisé par la substitution du dernier élément. Une sorte d'hyperbole substitutive? Argh, Céline est quand même sacrément retors pour les figures de style...
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- thrasybuleDevin
Ce n'est pas un adynaton, comme les cerfs qui vont paître dans les airs, comme chez Virgile, puisque le casque cache vraiment les cheveux.
- RogerMartinBon génie
Je vois la tournure comme "un mot pour un autre". La surprise viendrait de la proximité avec une formule familière comme "armés jusqu'aux dents"?
Je suis en chasse sur le site génial "silva rhetoricae", mais pour l'instant rien trouvé de convaincant.
Je suis en chasse sur le site génial "silva rhetoricae", mais pour l'instant rien trouvé de convaincant.
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- WabiSabiHabitué du forum
Thrasy : je vais en effet lâcher l'affaire et m'en tenir à une honnête interprétation du sens de la figure, en parlant de la parodie. Mais ça me chiffonne tout de même un peu!
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- thrasybuleDevin
Un détournement d'un syntagme figé, c'est vrai. Je sais pas s'il y a un nom pour ça.
- IsidoriaDoyen
N'y-a-t-il pas ici une sorte de décalage parodique de l'expression "armés jusqu'aux dents"?
Je serais aussi d'avis de ne pas nommer la figure, si nous, on ne la trouve pas, qui l'exigerait à nos élèves?
Je serais aussi d'avis de ne pas nommer la figure, si nous, on ne la trouve pas, qui l'exigerait à nos élèves?
- thrasybuleDevin
La "surélévation" étant l'indice d'une hyperbole sarcastique ( dents>cheveux), enfin je ne sais pas.
- IsidoriaDoyen
J'imagine tout à fait des gens déchaînés jusqu'aux cheveux, je trouve ça très visuel
- WabiSabiHabitué du forum
Roger : oui je vois ça comme ça, c'est armé jusqu'aux dents qui est attendu (surtout dans un discours libre marqué par l'oralité) mais on trouve cheveux because : effet de surprise/parodie + évocation des lourds casques des poilus qui les protègent des balles omniprésentes dans le passage + moquerie sur le côté suicidaire-bas du front de ces "fous héroïques" qui ruent vers la mort...
Bref, dur à résumer comme bidule, mais à mon sens c'est la substitution qui frappe et pousse à se pencher sur le syntagme.
Bref, dur à résumer comme bidule, mais à mon sens c'est la substitution qui frappe et pousse à se pencher sur le syntagme.
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- WabiSabiHabitué du forum
Isidoria : oh mais ça ne me viendrait pas à l'idée de l'exiger de mes élèves! Mais je m'attends à avoir la question, et j'aime être préparé à les épater avec une nonchalance toute feinte par l'etendue de mon savoir...
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- nitescenceÉrudit
Ce n'est pas tout bêtement une métaphore ?
_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- WabiSabiHabitué du forum
Euuuuh en tout cas ce n'est pas ce que je cherchais, si c'est ça!
Vraiment c'est le "un mot pour un autre" qui me paraît primer ici. Bon, merci à tous pour vos propositions, 'vais me coucher, la nuit porte conseil.
Vraiment c'est le "un mot pour un autre" qui me paraît primer ici. Bon, merci à tous pour vos propositions, 'vais me coucher, la nuit porte conseil.
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Je pense comme beaucoup d'autres que peu importe le nom de la figure, si figure il y a. Je dis au contraire fréquemment à mes élèves qu'il y a bien des choses à commenter dans un texte qui ne sont pas des figures de style, typiquement, la réactivation d'un syntagme figé et les pertinentes analyses proposées ci dessus me semblent plus pertinentes et suffisamment propres à épater si besoin les élèves. Et attention aux dérives technicistes (si ça se dit! Beark, le mot est aussi vilain que ce qu'il désigne. )
_________________
" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- User5899Demi-dieu
Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.
- nitescenceÉrudit
Cripure a écrit:Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.
Un syntagme figé, ça s'appelle une catachrèse. Oui, j'adore taquiner cripure...
_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- User5899Demi-dieu
Pas possible ? Oh, tu m'apprends un trucnitescence a écrit:Cripure a écrit:Je ne parlerais pas d'un mot pour un autre, qui me semble fondé sur l'aléatoire. Le détournement de syntagme figé de Thrasy me va tout à fait. Cet étiquetage de figures m'horripile de plus en plus, à vrai dire, parler français n'a jamais fait de mal, surtout pour expliquer.
Un syntagme figé, ça s'appelle une catachrèse. Oui, j'adore taquiner cripure...
Je ne suis pas d'accord. Une catachrèse se caractérise par l'usage figé d'une figure, d'une origine lexicale, mais pas d'un syntagme.
Certes, par catachrèse, on pourrait peut-être admettre catachrèse ?
- thrasybuleDevin
Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
- User5899Demi-dieu
Taxinomons, taxinomons !thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
Dit-elle
- WabiSabiHabitué du forum
thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
He ben heureusement que j'ai précisé que c'était une demande "au cas où", juste pour pouvoir répondre aux éventuelles questions d'élèves, sans quoi on pourrait se dire que ces procès d'intention sont totalement gratuits...
Bon, il ne me reste plus qu'à aller me faire clasher sur un fil végétarien ou couches lavables pour clôre cette belle semaine sur néo mais je crois que je vais attendre un peu là...
_________________
"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- IphigénieProphète
La nomenclature vient de changer:Cripure a écrit:Taxinomons, taxinomons !thrasybule a écrit:Ah l'impression de pouvoir quand on nomme les choses, comme dans la Bible entre l'homme et les animaux. ça permet de se promener dans les textes comme dans un zoo, avec une taxinomie de bon aloi et son vernis d'intelligence.
Dit-elle
on ne dit pas ubernomons, maintenant?
- thrasybuleDevin
Non non c'était une remarque générale pas du tout un propos qui t'etait adressé... Je me serais posé la même question pour ce passage.
- AnacycliqueÉrudit
Détournement d'une expression courante, figée, ça paraît bien, oui. Ça me rappelle cet article : http://ml.revues.org/237thrasybule a écrit:Un détournement d'un syntagme figé, c'est vrai. Je sais pas s'il y a un nom pour ça.
_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum