Fête de l’Aïd : des établissements scolaires tourneront au ralenti

lilith888 a écrit:Je suis une mère, je protège mon enfant. Je ne fais pas de "test", non. Aucune utilité.

Pour moi, c'est l'argument massue. Rien à répondre à ça. Quand on a des enfants, on fait tout ce qu'on peut pour eux.
Alors Rosanette tu peux ironiser sur le "tu verras quand tu auras des enfants", mais s'ils ne sont pas encore nés, tes enfants iront au collège en un temps où le public sera l'enfer absolu, j'en suis absolument certain. Alors, tu verras bien. Et si tu préfères sacrifier leur sort à tes beaux principes, tu es soit inconsciente, soit folle.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

lilith888 a écrit:Je suis une mère, je protège mon enfant. Je ne fais pas de "test", non. Aucune utilité.

Pour moi, c'est l'argument massue. Rien à répondre à ça. Quand on a des enfants, on fait tout ce qu'on peut pour eux.
Alors Rosanette tu peux ironiser sur le "tu verras quand tu auras des enfants", mais s'ils ne sont pas encore nés, tes enfants iront au collège en un temps où le public sera l'enfer absolu, j'en suis absolument certain. Alors, tu verras bien. Et si tu préfères sacrifier leur sort à tes beaux principes, tu es soit inconsciente, soit folle.

Rien que ça.

Vous avez raison, on veut (la plupart du temps) le meilleur pour ses enfants, c'est une loi d'airain que même moi je sais reconnaître.

Mais le "meilleur" n'a pas la même acception pour tout le monde.

Pour moi le meilleur, c'est apprendre que dans la vie il faut être cohérent dans son mode de vie, et qu'un professeur du public qui met ses gosses dans le privé, ça n'a pas grand sens. Ca veut dire qu'on ne croit pas dans ce qu'on fait. Encore une fois c'est comme ça qu'aujourd'hui, je le ressens. Le meilleur c'est encore de devoir cette cohérence, y compris à ses enfants (ça ne fait pas de la personne une folle qui sacrifie son bambin sur l'autel de la République, on est en plein délire).

Le meilleur, c'est aussi, dans la mesure du possible, apprendre à vivre sans peur (c'est bien cela le plus difficile, et c'est souvent ça qui fait défaut dans le discours des parents qui optent pour le privé, on pourra difficilement me dire le contraire). Vivre sans peur pour pouvoir vivre avec les autres (et pas juste à côté des autres), et il n'y a pas de meilleur endroit que l'école pour cela.

Dans ce cas, il n'y aura plus de parents comme profs.
Apprendre à vivre sans peur, ça sonne bien. Mais dans certains établissements c'est tout simplement impossible. Alors tu peux pousser des cris, ironiser, appeler les gens à la cohérence, le fait est que c'est comme ça.
Moi aussi je préférerais que l'Etat fasse quelque chose, arrête de payer les profs du privé, consacre des investissements massifs à une vraie rénovation de l'école. Malheureusement, ça n'arrive pas et ce n'est pas prêt d'arriver quand l'extrême-droite arrivera au pouvoir avec son idée de chèque-éducation qui ne fera que favoriser un peu plus le privé. On est dans une merde noire. Et ça me désole autant que toi. Mais je ne vois pas pourquoi je ferais payer à mes enfants une prétendue cohérence, et les mettre dans un collège auquel je ne crois plus. Et bientôt je ne croirais plus au lycée remarque... Pour l'instant ils sont au primaire, l'école du quartier est correcte. Le collège aussi, mais si ça dégrade, je n'aurai aucun état d'âme, je n'ai pas envie qu'ils se fassent racketter ou casser la gueule.
Faut arrêter d'être hypocrite. J'enseigne l'histoire dans une université, mais si mes gosses me disaient demain qu'ils veulent faire une L1 d'histoire, j'hésiterais entre un rire nerveux et les anti-dépresseurs.

Sinon, comment en est-on arrivé à parler de ça à partir de l'Aïd?

Laïcité, profs du privé, tout ça,...

Enfin bon, c'est bien, avec toutes ces conneries, la demande du privé va encore plus exploser, faisant de fait... imploser le privé, si on part dans des considérations apocalyptiques sur l'école.

Mais ta petite phrase sur tes enfants qui pourraient se faire casser la gueule dans un bahut public, ça me rappelle ma les parents de mon compagnon qui ont mis leurs enfants dans le privé "parce que dans le public d'à-côté, il y avait de la drogue" (la belle affaire d'ailleurs, quand on voit ce qui peut tourner dans certains bahuts privés).

Ce n'est pas forcément faux, mais on reste là encore dans un mécanisme de peur voire de fantasme (attention, je n'ai pas dit que racket et violence à l'école étaient des fantasmes, je suis davantage gênée qu'on en fasse une probabilité forte pour son enfant dans le tout-venant du public).

Alors entre ceux qui ont des enfants et qui ont peur de quelque chose qu'ils ne feront du coup jamais "subir" au fruit de leurs entrailles et ceux qui ont le culot de déjà savoir avant d'en avoir que leur gosse mettra pas un orteil dans le privé, on est mal bar'.



EDIT Bah oui, j'y tiens à cette cohérence. On ne peut pas se désoler d'un côté et entretenir la ségrégation de l'autre. Enfin si on peut mais c'est un vrai problème quand même.

Avant d'avoir des enfants, j'étais sûr à 100% qu'ils iraient dans le public et j'aurais pu le jurer sur ce qui était le plus solennel pour moi. Je te souhaite très sincèrement de savoir résister et de maintenir tes principes, tu pourras être fière de toi. J'espère que tes enfants ne te le reprocheront pas un jour.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Avant d'avoir des enfants, j'étais sûr à 100% qu'ils iraient dans le public et j'aurais pu le jurer sur ce qui était le plus solennel pour moi. Je te souhaite très sincèrement de savoir résister et de maintenir tes principes, tu pourras être fière de toi. J'espère que tes enfants ne te le reprocheront pas un jour.

Me reprocher quoi exactement ?

(S'il me reproche verbatim et a posteriori d'avoir été trop bouffeuse de curé/pourfendeuse de l'entre-soi et de l'avoir sacrifié sur l'autel de mes idéaux républicains, c'est qu'il aura pas trop foiré sa scolarité à mon avis :lol: )

(HS Toute cette discussion me rappelle mes séjours en Afrique du Sud, qui s'est enferrée pendant si longtemps dans un cercle vicieux de ségrégation sociale (post-Apartheid, s'entend)). C'est à pleurer (du moins c'était).

Public/Privé c'est comme gauche et droite en politique, cela n'a plus de sens à notre époque. Pour avoir connu les deux, je peux dire avec certitude, que tout est une question de contexte locale, on peut trouver certains établissements publics absolument géniaux et d'autres qui ressemblent à des zones de non-droit, idem pour le privé. C'est un vieil artifice pour diviser les enseignants.............. et ça marche !

Byza a écrit:Mais si l'argent public allait à l'école publique, est-ce qu'il y aurait toujours des établissements poubelles ?

Tamerlan a écrit:Il me semble, mais c'est un très vieux souvenir de fac, que le Concile de Trente n'interdit pas la lecture de la Bible mais seulement des versions non autorisées par l’Église et dépourvues de commentaires explicatifs.

La prohibitio n'est-elle pas solum d'habere et non de legere ?
Bon, c'est pas comme si j'en avais rien à curare :lol!:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Carnyx a écrit:Il y a même des prêtres qui adressent la parole aux divorcés !

J'ai déjà vu de mes yeux un prêtre donner la communion à un pasteur réformé de Genève, on est en plein délire en ce moment!

C'est trop des oufs.
Mais au fait, au moyen âge, il devait y avoir à peine plus de gens sachant lire qu'aujourd'hui à la fin du CM2, non ?

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Carnyx a écrit:Il y a même des prêtres qui adressent la parole aux divorcés !

J'ai déjà vu de mes yeux un prêtre donner la communion à un pasteur réformé de Genève, on est en plein délire en ce moment!

C'est trop des oufs.
Mais au fait, au moyen âge, il devait y avoir à peine plus de gens sachant lire qu'aujourd'hui à la fin du CM2, non ?

remarque lumineuse
:succes:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Carnyx a écrit:Il y a même des prêtres qui adressent la parole aux divorcés !

J'ai déjà vu de mes yeux un prêtre donner la communion à un pasteur réformé de Genève, on est en plein délire en ce moment!

C'est trop des oufs.
Mais au fait, au moyen âge, il devait y avoir à peine plus de gens sachant lire qu'aujourd'hui à la fin du CM2, non ?

remarque lumineuse
:succes:

Mais malheureusement historiquement infondée

Rosanette a écrit:

lilith888 a écrit:Quant au fait que l'argent fasse des miracles, je pense que c'est une utopie. Surtout que ces élèves du privé sous contrat, s'ils étaient réinjectés dans le public, auraient besoin de profs devant eux, profs payés par l'Etat. Donc, dans les faits, ça ne change rien ou presque au niveau du fric.

Faut le faire comme argument.

Ah oui, c'est génial !! :lol!:
lilith888, vus devriez faire de la politique, on touche au sublime, là.
_______

Carrie7 a écrit:En temps qu'infâme prof du privé je suis un sous-citoyen qui n'a pas le droit de l'ouvrir, même pour parler de l'Aïd, même pour défendre le droit des musulmans / juifs de s'absenter pour les très grandes fêtes de leur religion, ou pour rappeler que le lundi de Pentecôte et le lundi de Pâques ne sont en rien des fêtes religieuses. (Ce sont des lendemains, soit... ça ferait une belle jambe à 95% des catholiques qu'ils ne soient plus fériés et "remplacés" par Aïd et Kippour).

Mais qui dit ça ? (Juste que le temps ne fait rien à l'affaire). Il a seulement été dit que l'existence d'un système faussement privé semble une aberration à certains.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

J'ai déjà vu de mes yeux un prêtre donner la communion à un pasteur réformé de Genève, on est en plein délire en ce moment!

C'est trop des oufs.
Mais au fait, au moyen âge, il devait y avoir à peine plus de gens sachant lire qu'aujourd'hui à la fin du CM2, non ?

remarque lumineuse
:succes:

Mais malheureusement historiquement infondée

oh elle est juste un peu anticipatrice... :lol:

Au vu de l'orthographe et de la grammaire que l'on peut observer dans des correspondances de personnes pourtant alphabétisées à l'époque que je connais le mieux (XVIe-XVIIIe siècle), je pense que beaucoup tomberaient de leur chaise et considéreraient que tant d'erreurs viennent d'un système en déclin et d'un niveau qui baisse en permanence

Il me semble pourtant que ce n'est pas en injectant plus de fric que le laxisme de l'école publique sera résolu, c'est une politique, l'argent ne fait rien à l'affaire.

J'ai enseigné dans le public comme contractuelle, puis dans le privé quand le public n'avait plus rien pour moi. Mon fils a d'abord été scolarisé là où il faut pour être dans le camp du bien. Puis face aux ricanements des enseignants comme on peut le constater ici de manière cyclique concernant des aménagements nécessaires à certains élèves et au harcèlement non résolu (faut bien qu'ils apprennent à vivre avec les autres sous entendre subir , si c'ets pas judéo-chrétien ça), il est parti dans le privé une année. Mutation, je n'ai même pas testé le public , et je me contrefous des remarques de certains, je fais ce qui me plait d'autant que l'état me donne le choix, alors yapluka taper sur le responsable hein
. Il devait intégrer un lycée public cette année, un bon lycée même celui de la carte scolaire mais achat de maison déménagement, et paf il est de nouveau en privé. Et là simplement parce qu'au lieu d'être 39 par classe en seconde, ils sont 27 et le cadre plus rigide (et une option sport que mon fiston lorgnait). Et si l'on me pense anti républicaine ou je ne sais quoi, je m'en tape.
Je propose que l'état offre une médaille aux super profs, super républicains qui laisseront leurs enfants dans le public coûte que coûte.

J'ajoute que j'enseigne dans un établissement privé qui est à fond pédago, pro réforme et j'en passe.  Et que c'est difficile d'être isolée ainsi mais je fais ce que je veux pour le moment, pourvu que ça dure.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Au vu de l'orthographe et de la grammaire que l'on peut observer dans des correspondances de personnes pourtant alphabétisées à l'époque que je connais le mieux (XVIe-XVIIIe siècle), je pense que beaucoup tomberaient de leur chaise et considéreraient que tant d'erreurs viennent d'un système en déclin et d'un niveau qui baisse en permanence

Certainement, mais ce serait parce qu'ils ignorent que l'orthographe telle que nous l'entendons ne s'est progressivement mise en place qu'aux XVII-XVIIIe siècles, justement.

Ancolie a écrit:Et si l'on me pense anti républicaine ou je ne sais quoi, je m'en tape.

On avait compris !


Par rapport à ce qu'on lit parfois sur le forum, si j'étais dans la provoc', je dirais que je comprends davantage nos hommes politiques (aux emplois du temps impossibles, qui ne voient pas beaucoup leur progéniture) qui collent leurs bambins dans le privé comme une manière de déléguer la réussite scolaire (ou pas hein, parce que quand on les retrouve ensuite...) de ces enfants, que les profs (du public), au cœur du système, avec toutes les clefs en main pour éviter la casse.

Bien entendu, je n'aime pas la provoc', et ça me choque dans les deux cas.

Rosanette a écrit:

Ancolie a écrit:Et si l'on me pense anti républicaine ou je ne sais quoi, je m'en tape.

On avait compris !


Par rapport à ce qu'on lit parfois sur le forum, si j'étais dans la provoc', je dirais que je comprends davantage nos hommes politiques (aux emplois du temps impossibles, qui ne voient pas beaucoup leur progéniture) qui collent leurs bambins dans le privé comme une manière de déléguer la réussite scolaire (ou pas hein, parce que quand on les retrouve ensuite...) de ces enfants, que les profs (du public), au cœur du système, avec toutes les clefs en main pour éviter la casse.

Bien entendu, je n'aime pas la provoc', et ça me choque dans les deux cas.

Vous êtes plusieurs (on)?
Oui c'est ça je vais faire l'école quand mon fils rentre de l'école et puis quoi encore? N'est-ce pas anti républicain de favoriser ses propres gamins en leur donnant tout pour réussir  puisqu'on a les clés en main et en regardant le naufrage pour les autres? Un drôle de système non, un peu pervers n'est-ce pas? Ah ben oui elle est belle l'école de la République!

Ca existe encore l'école de la République ?

Fesseur Pro a écrit:Ca existe encore l'école de la République ?

Son drapeau est levé quand certaines questions sont abordées...

Ancolie a écrit:

Rosanette a écrit:

Ancolie a écrit:Et si l'on me pense anti républicaine ou je ne sais quoi, je m'en tape.

On avait compris !


Par rapport à ce qu'on lit parfois sur le forum, si j'étais dans la provoc', je dirais que je comprends davantage nos hommes politiques (aux emplois du temps impossibles, qui ne voient pas beaucoup leur progéniture) qui collent leurs bambins dans le privé comme une manière de déléguer la réussite scolaire (ou pas hein, parce que quand on les retrouve ensuite...) de ces enfants, que les profs (du public), au cœur du système, avec toutes les clefs en main pour éviter la casse.

Bien entendu, je n'aime pas la provoc', et ça me choque dans les deux cas.

Vous êtes plusieurs (on)?
Oui c'est ça je vais faire l'école quand mon fils rentre de l'école et puis quoi encore? N'est-ce pas anti républicain de favoriser ses propres gamins en leur donnant tout pour réussir  puisqu'on a les clés en main et en regardant le naufrage pour les autres? Un drôle de système non, un peu pervers n'est-ce pas? Ah ben oui elle est belle l'école de la République!

Les clefs ce n'est pas "faire l'école à la place de l'école".

Mais bon je répète, quand on a un enfant qu'on fait grandir au milieu de livres et de culture, que les parents s'intéressent à la scolarité de leur enfant, avec un vrai droit de regard sur leur hygiène de vie (ratio télé/ordis/sommeil),... Franchement, franchement tout est plus simple, non, même dans le public qui prend l'eau ?

C'est justement pour ça que ton enfant sera traité comme un "boloss", un "intello".
Et que tu le mettras dans le privé.

Je n'ai pas encore d'enfant, j'enseigne dans le public, et en tant que TZR, je crois que j'ai une vision assez large de ce que peut offrir le public en RP, que ce soit en REP, REP+, ou bahut sans label.
Rosanette, je trouve ton discours complètement hors sol, d'abord parce que tu ne parles que de niveau et de réussite scolaire, alors soit un bon élève, issu d'un milieu culturel sup et soutenu, réussira à avoir des bonnes notes que ce soit en REP ou ailleurs, mais il n'aura pas bénéficié du même temps d'apprentissage, dans certains bahuts, on passe 20 min sur 55 à faire de la discipline et non à enseigner, ça fait quand même une différence, mais ça à la limite, je crois que ça ne serait pas rédhibitoire pour moi. Pour moi, le paramètre essentiel dont tu ne tiens pas compte, c'est la violence scolaire, jamais je ne mettrais mes enfants dans un bahut violent, et il y en a, où c'est la loi du plus fort qui règne.

Rosanette a écrit:

Ancolie a écrit:

Rosanette a écrit:

Ancolie a écrit:Et si l'on me pense anti républicaine ou je ne sais quoi, je m'en tape.

On avait compris !


Par rapport à ce qu'on lit parfois sur le forum, si j'étais dans la provoc', je dirais que je comprends davantage nos hommes politiques (aux emplois du temps impossibles, qui ne voient pas beaucoup leur progéniture) qui collent leurs bambins dans le privé comme une manière de déléguer la réussite scolaire (ou pas hein, parce que quand on les retrouve ensuite...) de ces enfants, que les profs (du public), au cœur du système, avec toutes les clefs en main pour éviter la casse.

Bien entendu, je n'aime pas la provoc', et ça me choque dans les deux cas.

Vous êtes plusieurs (on)?
Oui c'est ça je vais faire l'école quand mon fils rentre de l'école et puis quoi encore? N'est-ce pas anti républicain de favoriser ses propres gamins en leur donnant tout pour réussir  puisqu'on a les clés en main et en regardant le naufrage pour les autres? Un drôle de système non, un peu pervers n'est-ce pas? Ah ben oui elle est belle l'école de la République!

Les clefs ce n'est pas "faire l'école à la place de l'école".

Mais bon je répète, quand on a un enfant qu'on fait grandir au milieu de livres et de culture, que les parents s'intéressent à la scolarité de leur enfant, avec un vrai droit de regard sur leur hygiène de vie (ratio télé/ordis/sommeil),... Franchement, franchement tout est plus simple, non, même dans le public qui prend l'eau ?

Justement, avec l'expérience (mais je n'ai qu'un seul enfant) j'ai constaté que ce n'était pas plus simple. Le temps passé à l'école est énorme, autant que ce temps soit "apaisé"( que ce soit dans la classe ou dans la cour ). Il faut un certain environnement pour travailler (je ne parle pas du niveau).

Quand j'ai enseigné en 6ème, il y avait trois petites filles brillantes dans ma classe. Issues de milieu défavorisé, mais l'école avait fait du bon travail. Le reste de la classe n'avait pas le niveau 6ème (un élève non lecteur dont les parents avaient refusé la SEGPA mettait le boxon). A la fin de l'année, les trois petites avaient chuté de manière vertigineuse dans toutes les matières ; aucun prof n'arrivait de toute façon à faire un vrai programme de 6ème avec cette classe. Je me suis juré que jamais mes enfants ne seraient dans une classe comme celle-là. J'ai encore honte quand j'y pense (même si je me dis que je n'étais pas seule responsable, elles avaient chuté partout), je ne comprends pas pourquoi elles ont dû subir ça. Et non, on ne peut pas tout rattraper à la maison (je me suis fait la remarque récemment en bilantant un élève de collège scolarisé dans le collège public du coin censé être le meilleur, il aurait 15 de moyenne en français là-bas - et les parents sont enseignants, il était en-dessous du percentile 5 en dictée sur un test récent) ; en plus en tant que parent on est toujours plus ou moins aveugle (les parents n'avaient pas conscience de son niveau). le fait d'enseigner m'a heureusement un peu dessillée. Je peux te dire que là où sont mes fils, dans un bon privé, on ne ment pas ainsi sur le niveau.

Mais par contre, oui je suis désolée que l'école publique n'offre plus un enseignement décent à des enfants comme les trois que j'avais dans ma classe (et dont les parents ne pouvaient effectivement payer). Reste à les informer de l'existence des bourses à partir du collège.