J'hallucine (boulot)

Hermione0908 a écrit:
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Mais oui, bien sûr ! Et qui seront même, après un petit stage PAF, autrement plus performants que les collègues LC.  

Méthode déjà expérimentée dans le premier degré pour les langues vivantes avec, comme tout un chacun a pu le constater, des résultats brillants…

ouane, toux, frit, fort, faïve, sixe…

blou, raide, gouine, peur paul, blaque…

Spoiler:

vivi1982 a écrit:

Hermione0908 a écrit:@ Seleneia : Oui. Ce n'est pas aux LM à enseigner le latin. Il y a les Lettres Classiques pour enseigner les langues anciennes.
Et je me permets d'autant plus de le dire que malgré une formation en latin et en grec, que j'ai adoré apprendre, au lycée et à la fac, j'ai néanmoins choisi LM.

C'est enterrer les Lettres Classiques que de les faire enseigner par des non spécialistes.
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Je rebondis sur ce message même si je suis mal placée pour dire ça étant LM et enseignant le latin (mais au moins je connais le latin!), mais hier j'ai reçu un mail de l'ancienne stagiaire du collège qui a obtenu un poste à l'année dans une autre académie. Elle me demandait des cours de latin car elle va l'enseigner, mais il y a un problème: elle n'en a jamais fait. Je lui ai répondu qu'elle n'était pas obligée d'accepter et voici sa réponse:
" J'ai accepté car c'était la condition pour accéder au collège que je voulais (poste à l'année + collège rural).
Je ne me sens pas très à l'aise avec la matière, mais le principal m'a parlé de cours ludiques, je vais donc voir seulement la 1ere et 2eme déclinaison mais surtout faire des cours sur la civilisation, les chiffres Romains, les étymologies"...
Elle est pleine de bonne volonté mais voilà, déjà, son niveau de grammaire française était plus que limite (elle le reconnaissait elle-même).

Et voilà. Forcément.
Cette gentille demoiselle fait passer son intérêt perso - avoir un bon collège - avant celui de ses élèves.
Si au moins elle s'était mis d'arrache-pied au latin pendant les vacances ? Mais d'après ton message, ce ne semble pas être le cas.
C'est n'importe quoi. Quel mépris pour notre discipline.

Duplay a écrit:

Hermione0908 a écrit:
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Mais oui, bien sûr ! Et qui seront même, après un petit stage PAF, autrement plus performants que les collègues LC.  

Méthode déjà expérimentée dans le premier degré pour les langues vivantes avec, comme tout un chacun a pu le constater, des résultats brillants…

ouane, toux, frit, fort, faïve, sixe…

blou, raide, gouine, peur paul, blaque…

Spoiler:

Quoi, tu ne crois pas qu'en un an, allez, peut-être deux, de PAF avec 3h tous les 15 jours, on ne peut pas atteindre un niveau licence décent ? Pfff, il faut avoir la foi...

Hermione0908 a écrit:
C'est enterrer les Lettres Classiques que de les faire enseigner par des non spécialistes.

La situation est telle qu'il n'y a plus le choix ; le vivier est désormais inexistant. Les départements de LC sont vides et assurent leur service avec de la culture gé. ou de l'enseignement pour non-spécialistes. On peut désormais avoir le Capes de Lettres classiques en se mettant au grec un an avant de le passer.

henriette a écrit:

vivi1982 a écrit:

Hermione0908 a écrit:@ Seleneia : Oui. Ce n'est pas aux LM à enseigner le latin. Il y a les Lettres Classiques pour enseigner les langues anciennes.
Et je me permets d'autant plus de le dire que malgré une formation en latin et en grec, que j'ai adoré apprendre, au lycée et à la fac, j'ai néanmoins choisi LM.

C'est enterrer les Lettres Classiques que de les faire enseigner par des non spécialistes.
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Je rebondis sur ce message même si je suis mal placée pour dire ça étant LM et enseignant le latin (mais au moins je connais le latin!), mais hier j'ai reçu un mail de l'ancienne stagiaire du collège qui a obtenu un poste à l'année dans une autre académie. Elle me demandait des cours de latin car elle va l'enseigner, mais il y a un problème: elle n'en a jamais fait. Je lui ai répondu qu'elle n'était pas obligée d'accepter et voici sa réponse:
" J'ai accepté car c'était la condition pour accéder au collège que je voulais (poste à l'année + collège rural).
Je ne me sens pas très à l'aise avec la matière, mais le principal m'a parlé de cours ludiques, je vais donc voir seulement la 1ere et 2eme déclinaison mais surtout faire des cours sur la civilisation, les chiffres Romains, les étymologies"...
Elle est pleine de bonne volonté mais voilà, déjà, son niveau de grammaire française était plus que limite (elle le reconnaissait elle-même).

Et voilà. Forcément.
Cette gentille demoiselle fait passer son intérêt perso - avoir un bon collège - avant celui de ses élèves.
Si au moins elle s'était mis d'arrache-pied au latin pendant les vacances ? Mais d'après ton message, ce ne semble pas être le cas.
C'est n'importe quoi. Quel mépris pour notre discipline.

"Cours ludiques" Pour moi c'est un oxymore!
Quel mépris de la part du principal et de cette collègue pour notre discipline! Apprendre la 1ère et la 2è déclinaison pour enseigner le latin, on rêve!  Elle est vraiment inconsciente, et c'est gravissime...

Un peu de respect pour les propos de notre bien aimée ministre svp : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

Hermione0908 a écrit:Quoi, tu ne crois pas qu'en un an, allez, peut-être deux, de PAF avec 3h tous les 15 jours, on ne peut pas atteindre un niveau licence décent ?

dans ton académie tu as des stages de cette longueur ? Nous les plus longs font 12h.

mgb35 a écrit:

Hermione0908 a écrit:Quoi, tu ne crois pas qu'en un an, allez, peut-être deux, de PAF avec 3h tous les 15 jours, on ne peut pas atteindre un niveau licence décent ?

dans ton académie tu as des stages de cette longueur ? Nous les plus longs font 12h.

Ça dépend pour quoi. Deux de mes collègues suivaient un stage pour apprendre la LSF (nous travaillons en partie avec des sourds et malentendants à l'ULIS, et nous avons certains élèves qui viennent de l'institut des jeunes sourds) suivaient ce stage depuis trois ans je crois, à raison d'une journée tous les 15 jours ou trois semaines si j'ai bien compris.
Mais c'est un dispositif très particulier, qui de fait n'est pas proposé à la formation tous les ans, mais au terme de chacune des sessions complètes de formation, soit tous les trois ou quatre ans (encore une fois, si j'ai bien tout suivi au truc, mais c'est quelque chose dans ce goût-là).

vivi1982 a écrit:

Hermione0908 a écrit:@ Seleneia : Oui. Ce n'est pas aux LM à enseigner le latin. Il y a les Lettres Classiques pour enseigner les langues anciennes.
Et je me permets d'autant plus de le dire que malgré une formation en latin et en grec, que j'ai adoré apprendre, au lycée et à la fac, j'ai néanmoins choisi LM.

C'est enterrer les Lettres Classiques que de les faire enseigner par des non spécialistes.
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Je rebondis sur ce message même si je suis mal placée pour dire ça étant LM et enseignant le latin (mais au moins je connais le latin!), mais hier j'ai reçu un mail de l'ancienne stagiaire du collège qui a obtenu un poste à l'année dans une autre académie. Elle me demandait des cours de latin car elle va l'enseigner, mais il y a un problème: elle n'en a jamais fait. Je lui ai répondu qu'elle n'était pas obligée d'accepter et voici sa réponse:
" J'ai accepté car c'était la condition pour accéder au collège que je voulais (poste à l'année + collège rural).
Je ne me sens pas très à l'aise avec la matière, mais le principal m'a parlé de cours ludiques, je vais donc voir seulement la 1ere et 2eme déclinaison mais surtout faire des cours sur la civilisation, les chiffres Romains, les étymologies"...
Elle est pleine de bonne volonté mais voilà, déjà, son niveau de grammaire française était plus que limite (elle le reconnaissait elle-même).

C'est une honte, pardon. Elle est peut-être adorable mais, là, elle ment aux élèves et c'est de l'escroquerie. Cela me choque viscéralement. En est-on à ce stade d'égoïsme dans notre métier pour accepter ce genre de choses ?

La réponse est dans la question....

Ronin a écrit:La réponse est dans la question....

Je sais. La stagiaire de lettres de mon établissement l'an dernier n'avait pas le niveau en grammaire et avait de graves lacunes en littérature. Très gentille, super contact avec les élèves et un monstre incroyable en théâtre... mais voilà !

Je veux bien comprendre les rapports humains avec tout l'affect et la civilité mais au bout d'un moment, il faut tout de même se rappeler qu'on fait un travail et qu'on doit être qualifié. Enverrait-on opérer un chirurgien qui a des lacunes en anatomie ?

Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée. Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Elyas a écrit:

Ronin a écrit:La réponse est dans la question....

Je sais. La stagiaire de lettres de mon établissement l'an dernier n'avait pas le niveau en grammaire et avait de graves lacunes en littérature. Très gentille, super contact avec les élèves et un monstre incroyable en théâtre... mais voilà !

Je veux bien comprendre les rapports humains avec tout l'affect et la civilité mais au bout d'un moment, il faut tout de même se rappeler qu'on fait un travail et qu'on doit être qualifié. Enverrait-on opérer un chirurgien qui a des lacunes en anatomie ?

On envoie bien des milliers de PE, dont j'ai fait partie, qui ne maîtrisent pas toujours les bases du français et des mathématiques, dans les classes. Mais on a passé des dizaines d'heures à lire les programmes ou à analyser les manuels pour dire qu'ils étaient tous nuls. Franchement, penchez-vous sur l'état du primaire ( mais avec une valise d'anti-dépresseurs ).

Seleneia a écrit:Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée.  Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Ce n'est pas qu'un professeur de LM prenne le poste qui me choque mais le fait qu'une personne n'ayant jamais fait de latin puisse accepter de l'enseigner pour avoir un poste sûr.

Ronin a écrit:

Elyas a écrit:

Ronin a écrit:La réponse est dans la question....

Je sais. La stagiaire de lettres de mon établissement l'an dernier n'avait pas le niveau en grammaire et avait de graves lacunes en littérature. Très gentille, super contact avec les élèves et un monstre incroyable en théâtre... mais voilà !

Je veux bien comprendre les rapports humains avec tout l'affect et la civilité mais au bout d'un moment, il faut tout de même se rappeler qu'on fait un travail et qu'on doit être qualifié. Enverrait-on opérer un chirurgien qui a des lacunes en anatomie ?

On envoie bien des milliers de PE, dont j'ai fait partie, qui ne maîtrisent pas toujours les bases du français et des mathématiques, dans les classes. Mais on a passé des dizaines d'heures à lire les programmes ou à analyser les manuels pour dire qu'ils étaient tous nuls. Franchement, penchez-vous sur l'état du primaire ( mais avec une valise d'anti-dépresseurs ).

On est bien d'accord.

+1

C'est effrayant : à vous lire, l'EN a fini de faire d'un métier un simple emploi. N'importe qui pourrait enseigner n'importe quoi, comme cela au débotté du moment qu'il est sympa, dynamique et jeune (ou pas!), surtout dans les collèges. Bientôt, on demandera aux professeurs d'HG d'enseigner le latin : les chiffres romains, la mythologie et l'histoire romaine. Là, j'en serai malade, réellement malade.

Moi aussi, j'ai fait un peu de latin mais de là à enseigner le latin, ça ne va plus!

Elyas a écrit:

Seleneia a écrit:Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée.  Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Ce n'est pas qu'un professeur de LM prenne le poste qui me choque mais le fait qu'une personne n'ayant jamais fait de latin puisse accepter de l'enseigner pour avoir un poste sûr.

Je trouve cela étrange aussi mais le problème est, comme cela a été soulevé, que des pressions sont faites sur les personnes. Vous ne pouvez pas juger ces personnes car vous ne connaissez pas leur vie personnelle. Peut-être qu'elles ont vraiment besoin de ce poste, que cela se sait et que c'est la raison pour laquelle les pressions sont faites. N'accusez pas les personnes mais le système.

On (pôle emploi) a bien demandé à mon homme d'enseigner la philo sous prétexte qu'il était bac +5... En espagnol ! Il a refusé tout net mais depuis très peu de choses m'étonne concernant le recrutement des profs en interne comme en externe.

:shock:


Je rentre de la matinée de stage de remise à niveau, avec des nouvelles qui me hérissent!

D'abord, nous venons d'apprendre que nous sommes en fermeture. C'était déjà la cata en juin, mais l'inspecteur n'a rien dit, nous lui avions dit que notre situation était très critique, 10 redoublants en CE1, des classes à 29, les doubles niveaux à 26, un élève hyperactif, des enfants du voyage, 2 CLIS pleines, superbe tableau. Et là, boum! Fermeture probable, il faudrait donc refaire les répartitions en urgence, lors de la journée de solidarité/pré rentrée1. Merci le casse-tête.

Et la psy scolaire nous a transmis les nouvelles directives de l'IA. Seuls les élèves de moins de 60 de QI ne pourront bénéficier d'une proposition d'orientation en CLIS, contre 70 jusqu'à présent!

Ça commence à suffire, le footage de gu****

Seleneia a écrit:

Elyas a écrit:

Seleneia a écrit:Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée.  Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Ce n'est pas qu'un professeur de LM prenne le poste qui me choque mais le fait qu'une personne n'ayant jamais fait de latin puisse accepter de l'enseigner pour avoir un poste sûr.

Je trouve cela étrange aussi mais le problème est, comme cela a été soulevé, que des pressions sont faites sur les personnes. Vous ne pouvez pas juger ces personnes car vous ne connaissez pas leur vie personnelle. Peut-être qu'elles ont vraiment besoin de ce poste, que cela se sait et que c'est la raison pour laquelle les pressions sont faites. N'accusez pas les personnes mais le système.

Je comprends bien qu'humainement, vous appréciez cette collègue. Cependant, elle aurait dû refuser car, agissant ainsi, elle se rend complice d'une escroquerie dont les victimes sont ses futurs élèves. Personnellement, ça me choque profondément. Enseigner l'étymologie, de la mythologie ou de la civilisation avec une ou deux déclinaisons, ce n'est pas enseigner le latin. On m'a enseigné le latin, je maîtrisais la grammaire, la conjugaison,les déclinaisons et environ 500 mots de vocabulaire à la fin de la 3e (j'ai commencé en 4e comme c'était la règle alors). Là, avec la collègue, mon fils ne saurait quasiment rien de la langue latine s'il était son élève.

Seleneia a écrit:Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée.  Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Et puis bon, ce n'est pas parce qu'on est LM qu'on est nul en latin. Personnellement, j'ai fait du latin pendant tout le collège, pendant tout le lycée, et pendant toutes mes études. J'ai toujours été meilleure en latin qu'un de mes copains, qui est maintenant LC. Seulement lui, il a fait du grec, et pas moi. Je ne pourrais évidemment pas enseigner le grec, mais le latin, je ne vois pas pourquoi j'en serais moins capable que lui.

Mais là on parle de quelqu'un qui n'a jamais fait de latin !

Elyas a écrit:

Je comprends bien qu'humainement, vous appréciez cette collègue. Cependant, elle aurait dû refuser car, agissant ainsi, elle se rend complice d'une escroquerie dont les victimes sont ses futurs élèves. Personnellement, ça me choque profondément. Enseigner l'étymologie, de la mythologie ou de la civilisation avec une ou deux déclinaisons, ce n'est pas enseigner le latin. On m'a enseigné le latin, je maîtrisais la grammaire, la conjugaison,les déclinaisons et environ 500 mots de vocabulaire à la fin de la 3e (j'ai commencé en 4e comme c'était la règle alors). Là, avec la collègue, mon fils ne saurait quasiment rien de la langue latine s'il était son élève.

Je ne parle de personne en particulier, je rebondissais sur le message d'un autre membre qui parlait d'une collègue.

En ce qui concerne le niveau à avoir en fin de 3e, malgré toute ma bonne volonté, je ne l'avais pas. Travail acharné en lycée pour rattraper tout cela. Échec. Ça n'a commencé à venir qu'avec certains professeurs de fac qui savaient expliquer le fonctionnement de la langue. Et ils ont été rares malheureusement. J'ai eu des cours de soutien. Et pourtant les professeurs que j'avais étaient qualifiés. Ils avaient largement les connaissances. Mais il y a la manière d'enseigner.

Je te rejoins sur un point: si la personne n'a jamais fait de latin c'est déraisonnable. Mais quand elle a de bonnes bases, pourquoi pas. Tout dépend aussi du public de l'établissement aussi: certains sont plus exigeants pédagogiquement parlant qu'au niveau des connaissances disciplinaires.


Le problème va cependant peut être réglé progressivement avec les nouveaux Capes LM option latin.

Je suis assez pessimiste sur l'avenir des LC. Pour moi, la véritable solution est d'imposer le latin à la fac pour les LM afin que tout professeur de lettres soit capable d'enseigner le latin si besoin.

Seleneia a écrit: Pour moi, la véritable solution est d'imposer le latin à la fac pour les LM afin que tout professeur de lettres soit capable d'enseigner le latin si besoin.

Quelle nouveauté...Quand j'étais en fac, c'était le cas. C'est "Retour vers le futur !"