[HG Programmes 2016] Le programme de 5e

Elyas a écrit:

Arverne a écrit:

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:Même retard qu'Elyas pour moi, je suis dépité   Si on veut faire travailler correctement les gamins, je ne vois pas comment je pourrais faire pour aller plus vite... sinon, je trouve que dans le nathan, l'activité page 135 est assez intéressante en la personnalisant un peu bien sûr. Présenter les 2 personnages et expliquer les raisons de leur affrontement.

Si ça peut te rassurer (ou pas), je me balade beaucoup dans mon Académie et rencontre de nombreux collègues. Je n'ai rencontré personne ayant commencé le troisième thème d'histoire.
Le premier thème d'histoire pose beaucoup de soucis dans sa mise en œuvre et le second thème est un ogre horaire.

Moi, je l'ai commencé. En ayant perdu presque 1 semaine 1/2 pour l'agreg + 1 semaine d'arrêt maladie en plus des heures perdues comme tout le monde pour diverses interventions, sorties, etc. Quand on veut, on peut aller vite. C'est sûr que si pour chaque chapitre, tu fais faire des taches complexes, des récits, etc, tu n'avances pas. Je le fais parfois mais c'est loin d'être systématique.

Ce n'est pas ça qui m'a fait perdre du temps mais le calendrier (j'ai perdu 18h de cours en 5e pour des trucs divers sur lesquels je n'ai pas la main) et le premier thème m'a bien ennuyé pour pouvoir bien le traiter. Après, mes élèves maîtrisent les thèmes enseignés pour beaucoup d'entre eux, six mois même après. De même, j'ai fait pas mal d'EMC comme le demandent les programmes tout en étant l'un des rares nigauds à faire l'EPI comme prévu.

18 heures de cours c'est énorme aussi. Tu as perdu 6 semaines ! :shock:
J'ai eu de la chance de ne perdre quasiment aucune heure cette année. J'ai par contre une classe qui aura une semaine d’avance cette année à cause des jours fériés. J'ai donc pu commencer le thème 3, mais j'ai anticipé que le thème 2 allait prendre du temps...et donc je ne suis pas du tout content de ce que j'ai fait dessus (mon cours sur les campagnes est affreux). Ce sera à reprendre sérieusement pour ma part. Là je prends plus mon temps pour la moderne, c'est beaucoup plus agréable.

Elyas a écrit:

Arverne a écrit:

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:Même retard qu'Elyas pour moi, je suis dépité   Si on veut faire travailler correctement les gamins, je ne vois pas comment je pourrais faire pour aller plus vite... sinon, je trouve que dans le nathan, l'activité page 135 est assez intéressante en la personnalisant un peu bien sûr. Présenter les 2 personnages et expliquer les raisons de leur affrontement.

Si ça peut te rassurer (ou pas), je me balade beaucoup dans mon Académie et rencontre de nombreux collègues. Je n'ai rencontré personne ayant commencé le troisième thème d'histoire.
Le premier thème d'histoire pose beaucoup de soucis dans sa mise en œuvre et le second thème est un ogre horaire.

Moi, je l'ai commencé. En ayant perdu presque 1 semaine 1/2 pour l'agreg + 1 semaine d'arrêt maladie en plus des heures perdues comme tout le monde pour diverses interventions, sorties, etc. Quand on veut, on peut aller vite. C'est sûr que si pour chaque chapitre, tu fais faire des taches complexes, des récits, etc, tu n'avances pas. Je le fais parfois mais c'est loin d'être systématique.

Ce n'est pas ça qui m'a fait perdre du temps mais le calendrier (j'ai perdu 18h de cours en 5e pour des trucs divers sur lesquels je n'ai pas la main) et le premier thème m'a bien ennuyé pour pouvoir bien le traiter. Après, mes élèves maîtrisent les thèmes enseignés pour beaucoup d'entre eux, six mois même après. De même, j'ai fait pas mal d'EMC comme le demandent les programmes tout en étant l'un des rares nigauds à faire l'EPI comme prévu.

Moi aussi j'ai commencé le thème 3 d'histoire juste avant les vacances. Mais j'ai une classe vraiment sympa, avec des élèves que je connais et qui bossent sérieusement, en groupe ou tout seul, ça joue beaucoup. J'ai bien plus de retard en 6e. Après, tout est question de programmation, je sais que là je vais passer pas mal de temps sur l'EMC avec un EPI dessus, surement plus que si j'avais traité ces thèmes seuls. Mais c'est un choix, et j'ose penser que mes élèves maîtriseront également les savoirs-faire et éléments demandés même si je n'ai pas de retard...

Je suis aussi dans le thème 3 d'histoire avec 2 de mes 5e, mais encore une sacrée partie... Dur dur de tout faire tenir.

Elyas a écrit:

Arverne a écrit:

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:Même retard qu'Elyas pour moi, je suis dépité   Si on veut faire travailler correctement les gamins, je ne vois pas comment je pourrais faire pour aller plus vite... sinon, je trouve que dans le nathan, l'activité page 135 est assez intéressante en la personnalisant un peu bien sûr. Présenter les 2 personnages et expliquer les raisons de leur affrontement.

Si ça peut te rassurer (ou pas), je me balade beaucoup dans mon Académie et rencontre de nombreux collègues. Je n'ai rencontré personne ayant commencé le troisième thème d'histoire.
Le premier thème d'histoire pose beaucoup de soucis dans sa mise en œuvre et le second thème est un ogre horaire.

Moi, je l'ai commencé. En ayant perdu presque 1 semaine 1/2 pour l'agreg + 1 semaine d'arrêt maladie en plus des heures perdues comme tout le monde pour diverses interventions, sorties, etc. Quand on veut, on peut aller vite. C'est sûr que si pour chaque chapitre, tu fais faire des taches complexes, des récits, etc, tu n'avances pas. Je le fais parfois mais c'est loin d'être systématique.

Ce n'est pas ça qui m'a fait perdre du temps mais le calendrier (j'ai perdu 18h de cours en 5e pour des trucs divers sur lesquels je n'ai pas la main) et le premier thème m'a bien ennuyé pour pouvoir bien le traiter. Après, mes élèves maîtrisent les thèmes enseignés pour beaucoup d'entre eux, six mois même après. De même, j'ai fait pas mal d'EMC comme le demandent les programmes tout en étant l'un des rares nigauds à faire l'EPI comme prévu.

Ben écoute, je dois manquer de volonté alors Arverne, hein
J'enseigne en REP, et je préfère aussi avancer au rythme de mes élèves. J'aurai pu gagner 1h par exemple à la fin du chapitre sur l'affirmation du pouvoir royal, sauf que j'ai constaté qu'ils nageaient complètement, car on a commencé le chapitre avant les vacances, puis il y a eu leur séjour à l'étranger, puis on a repris la 2ème partie du chapitre, que je trouve particulièrement difficile (mais c'est ma première année avec es 5ème). Je trouverai sans doute le moyen d'élaguer l'an prochain, mais là j'ai pris le parti de prendre le temps de corriger un exercice bilan de comparaison entre un texte sur Hugues Capet et un autre sur la succession de Louis XI, et surtout de les laisser se construire une fiche de révision et de leur faire préparer l'éval en leur demandant sur quel document je pourrais les évaluer, et de réfléchir aux questions de connaissances que je pourrais poser. Comme il avait un texte pour l'éval précédente sur les villes, ils ont voté pour une enluminure où le roi est représenté soit pendant un sacre, soit pendant un cérémonie d'hommage, soit pendant des Etats Généraux, et je décide ensuite... Ils savent qu'ils devront placer des repères sur une frise et ont une idées des thèmes sur lesquels ils peuvent être interrogés en question rédigée... Ceux qui se planteront n'auront aucune excuse, ils le savent et cela les motive, mais ça prend du temps, je le reconnais.

J'ai toujours eu du mal à boucler les programmes, et j'ai parfois ironisé sur ceux qui se vantaient de les avoir terminé dès mi-juin :
- "Ca y est, j'ai fini le programme sur tous mes niveaux !
- super, et tes élèves, tu les as largué quand ?".
Attention, je ne dis pas que tout ceux qui sont dans les temps ont speedé sans s'assurer que les élèves comprennent bien, mais j'ai quand même connu des collègues qui étaient dans ce style. Et ça se voyait un peu lors des contrôles communs ou des brevets blancs. Il faudrait que je vienne dans vos cours pour apprendre à faire plus synthétique et efficace. Ces derniers temps, j'ai pas mal distribué la trace écrite à coller pour gagner du temps, mais je dois aussi les préparer à la 4ème, donc quand je ne les rédige pas avec eux, je commence à les dicter (ouais, chez moi c'est "institutionnalisation" systématique, je sais, c'est pas bien) avant de la projeter pour qu'ils vérifient qu'ils n'ont rien oublié ou qu'ils corrigent les fautes.

Ça me réconforte quand mon IPR me dit que l'inspection comprend qu'ils soit difficile de terminer les programmes cette année lorsqu'on a fait beaucoup (un peut trop ?) d'AP ou qu'on a eu un EPI à gérer, qu'on est encore pas mal convoqué à des formations... D'ailleurs, je suis sceptique sur les EPI en histoire sur ce niveau, les collègues ont du mal à comprendre que la chevalerie par exemple n'est pas centrale dans notre programme. L'an prochain, Je me sentirais plus collaborer avec les collègues de SVT et PC autour de la question des ressources en eau, en énérgie et alimentaires en géo, qui occupe une grosse part du programme.

VanGogh, justement moi je vois assez mal comment faire bosser les élèves sur les deux personnages de Soliman et Quint à partir des docs proposés p. 134-135 du Nathan... Et alors leur personnification du récit suggérée par leur amorce "Moi Charles Quint / Moi Soliman le Magnifique", beurk-beurk ... Ta consigne est bien meilleure mais à mon avis il faudrait chercher d'autres docs pour que les élèves y parviennent, ou en tout cas les miens ... A la rigueur l'exercice 1 p. 142 me paraît plus faisable, mais alors je suis dubitative sur l'usage du texte de l'historien E. Garnier. D'ailleurs, vous y connaissez mieux que moi sur cette période, que pensez-vous de cette historienne et de l'usage massif de son bouquin L'alliance impie dans le Nathan ?

Pfff, je savais bien que j'allais me prendre la tête sur ce chapitre...

Je ne trouve pas que cette consigne soit beurk comme tu dis : Commencer par "moi Charles Quint" permet de présenter les personnages pour ça les élèves peuvent se servir des docs p 126. Le doc 2 permet de préciser les raisons de l'affrontement. Je demande ensuite de préciser qui sont les alliés et les ennemis des uns et des autres. J'utilise une autre carte (celle du doc A nathan ne me plait pas) vidéoprojetée pour qu'il résume les conséquences des affrontements. Pour les élèves en difficulté, j'ai prévu un travail différencié à partir d'un tableau.

Ah, ben on a un avis différent alors.
J'ai beaucoup de mal avec l'identification des élèves à des personnages historique. Je ne vois pas l’intérêt et c'est parfois limite :
- "Moi, Soliman le Magnifique, je capture des centaines de prisonniers et je les revends comme esclaves à l'autre bout de la Méditerranée, c'est vraiment trop cool."
Après, l'usage des docs que tu décris me semble très bien, mais nul besoin selon moi d'écrire le récit à la première personne, c'est tout.

Quelques questions sur des documents du manuel Nathan.
Un graphique en barres Doc. 3 p.237 avec les ressources en eau et l'IDH de certains pays du Moyen-Orient, les données de l'IDH sont fausses ou je ne sais pas lire le 2ème axe des ordonnées ?
Texte Doc.2 p.236
Le 1er paragraphe présente les causes de l'augmentation des besoins en eau du M-O.
Il me semble comprendre dans la formulation que les auteurs font un lien entre les besoins croissants et les raisons climatiques ???
Merci de m'éclairer

Bfred a écrit:Quelques questions sur des documents du manuel Nathan.
Un graphique en barres Doc. 3 p.237 avec les ressources en eau et l'IDH de certains pays du Moyen-Orient, les données de l'IDH sont fausses ou je ne sais pas lire le 2ème axe des ordonnées ?
Texte Doc.2 p.236
Le 1er paragraphe présente les causes de l'augmentation des besoins en eau du M-O.
Il me semble comprendre dans la formulation que les auteurs font un lien entre les besoins croissants et les raisons climatiques ???
Merci de m'éclairer

Je suis très déçu de ce livre. Nous l'avons choisi comme beaucoup dans la précipitation et l'on se rend compte que les documents sont souvent très mal choisis. Pour le graphique, je ne comprends pas trop ton interrogation. Pour le texte, il est étrange en effet de relier augmentation des besoins en eau et raisons climatiques : la seule explication est le réchauffement climatique qui accroît les périodes de sécheresse, du moins, c'est celle que j'ai donné aux élèves. Mais sans assurance néanmoins...

Merci VanGogh pour ta réponse.
Pour le graphique je pense que les données sont fausses l'IDH d'Israël est à 0.101.
De plus je m'interroge sur l'objectif de mettre sur le même graphique les ressources en eau renouvelables et l'IDH. Que veulent montrer les auteurs ?

Ah oui excuse moi, je n'avais pas vu Israël... Je suis d'accord également sur ta dernière remarque. Et puis, ça n'a pas grand sens si on se fie simplement à l'IDH d'un pays. Les photos 4 comparant les habitants du Yémen à celui du Cheikh sur son green de golf en Arabie Saoudite, sont largement plus parlantes.

Merci cela me rassure.

Bonjour,

En pleine préparation de cours pour mes 5e, je termine demain le chapitre sur C. Quint et Soliman et j'attaque la question de l'Humanisme, des réformes des conflits religieux. Il me manque un thème d'EMC sachant que j'ai fait l'identité et les discrimination en même temps, et le thème 3 de géo.

Comment abordez-vous le sujet sur l'Humanisme, réformes et conflits religieux ? J'aimerais le faire en 3h voire maximum 4h en ne faisant pas dans l'originalité :

I. Humanisme et Renaissance :
II. Réformes religieuses :
III. Conflits religieux :

J'ai l'impression de crouler sous les connaissances à faire passer et je sens qu'il va me falloir revenir sur des bases de la religion catholique pour faire passer le message sur la réforme.

Je ne souhaite pas sacrifier ce chapitre en allant très vite sans que mes élèves ne le comprennent.

Merci

Gui7863 a écrit:Bonjour,

En pleine préparation de cours pour mes 5e, je termine demain le chapitre sur C. Quint et Soliman et j'attaque la question de l'Humanisme, des réformes des conflits religieux. Il me manque un thème d'EMC sachant que j'ai fait l'identité et les discrimination en même temps, et le thème 3 de géo.

Comment abordez-vous le sujet sur l'Humanisme, réformes et conflits religieux ? J'aimerais le faire en 3h voire maximum 4h en ne faisant pas dans l'originalité :

I. Humanisme et Renaissance :
II. Réformes religieuses :
III. Conflits religieux :

J'ai l'impression de crouler sous les connaissances à faire passer et je sens qu'il va me falloir revenir sur des bases de la religion catholique pour faire passer le message sur la réforme.

Je ne souhaite pas sacrifier ce chapitre en allant très vite sans que mes élèves ne le comprennent.

Merci

Même chose. 3h. Erasme + Luther + St Barthélémy. Pas du tout eu l'impression de le faire au détriment de la compréhension des élèves (qui n'ont pas besoin d'être experts non plus). La Renaissance, je traiterai ça avec François Ier dans le chapitre suivant. Les progrès scientifiques je les avais déjà vus dans le (très long) chapitre précédent, "Le monde en 1500".

Le dernier chapitre, je suis en train de le faire en mode HDA, 3 portraits, 3 rois, 3h. Et après il me restera plus que le dernier thème de géographie (j'ai fait mes 16h d'EMC), pour faire le mois de juin tranquillou (avec ceux qui seront là).

KrilinXV3 a écrit:

Le dernier chapitre, je suis en train de le faire en mode HDA, 3 portraits, 3 rois, 3h. Et après il me restera plus que le dernier thème de géographie (j'ai fait mes 16h d'EMC), pour faire le mois de juin tranquillou (avec ceux qui seront là).

Cette année, avec le brevet les 29 et 30 juin, il va être long le mois de juin ...

Arverne a écrit:

KrilinXV3 a écrit:

Le dernier chapitre, je suis en train de le faire en mode HDA, 3 portraits, 3 rois, 3h. Et après il me restera plus que le dernier thème de géographie (j'ai fait mes 16h d'EMC), pour faire le mois de juin tranquillou (avec ceux qui seront là).

Cette année, avec le brevet les 29 et 30 juin, il va être long le mois de juin ...

Vu mon retard, je suis ravie de penser que les élèves seront là jusqu'au 23 juin (les quelques jours précédent le brevet, je n'aurai sûrement que les 3e). Il me reste le dernier thème de géo, le monde en 1500, Humanisme, renaissances et réforme, l’absolutisme...

Je suis du même avis que Malaga. Autant je pense finir le programme d'histoire, autant ceux de géo (il me reste le dernier thème) et d'EMC (il me manque un chapitre) ne le seront pas. Tant pis...

Podcast sur Erasme et l'humanisme : https://www.franceculture.fr/emissions/les-racines-du-ciel/erasme-et-lhumanisme-avec-jean-christophe-saladin

Vous avez réfléchi au dernier chapitre d'Histoire?
Je pensais à un plan bêtement chronologique :
I] François 1er
II] Henri IV
III] Louis XIV

Mais j'ai vu la proposition de l'Académie de Paris : https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_1510958/du-prince-de-la-renaissance-au-roi-absolu-5e
L'angle thématique est évidemment passionnant mais j'ai peur que les élèves se perdent complètement dans la chronologie et dans les différentes personnalités...

De plus, j'aurai voulu intégrer l'étude de la Saint Barthélemy dans ce chapitre, avec Henri IV, et non pas pas dans le précédent (pour éviter de faire Saint Barth' - François 1er - Henri IV...). Chronologiquement, ça me gêne.

Rom1ratm a écrit:Vous avez réfléchi au dernier chapitre d'Histoire?
Je pensais à un plan bêtement chronologique :
I] François 1er
II] Henri IV
III] Louis XIV

Mais j'ai vu la proposition de l'Académie de Paris : https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_1510958/du-prince-de-la-renaissance-au-roi-absolu-5e
L'angle thématique est évidemment passionnant mais j'ai peur que les élèves se perdent complètement dans la chronologie et dans les différentes personnalités...

De plus, j'aurai voulu intégrer l'étude de la Saint Barthélemy dans ce chapitre, avec Henri IV, et non pas pas dans le précédent (pour éviter de faire Saint Barth' - François 1er - Henri IV...). Chronologiquement, ça me gêne.

Fais chronologique !
Intègre la St Barthelemy à H IV : avant H IV, les guerres de religion et la St B. Avec H IV, l'édit de Nantes.
Le thématique, ce sera pour la fac.

Voilà.
Faire simple, c'est aussi bien faire.

Je viens vers vous car je suis déprimé ! Devoir de mes 5e sur le monde au temps de C. Quint et Soliman, question à partir d'une carte du manuel Hatier) :
Quelles sont les deux grandes puissance rivales en Méditerranée au XVIe siècle ?

Réponse :
"Les deux grandes puissance rivales en Méditerranée sont Vasco de Gama en 1598 et Elcano en 1521-1522".

Je suis dépité... J'ai passé plus de temps sur ce chapitre pour travailler les activités en autonomie, les cartes pour situer et placer les grands empires et les expéditions des "Grandes découvertes" et là je lis cette horreur...

Je suis pourtant dans un collège plutôt privilégié (de campagne + niveau social des parents) mais j'enchaîne depuis ce début d'après-midi les corrections de copies et les bêtises de mes élèves...

Moyenne du devoir sur 28 élèves : 11.5...

Suis-je le seul à désespérer ??? Je suis néo-titulaire pour info et pour une première année je commence à me poser des questions... (discours de notre IA ; remarques des parents qui estime que certaines connaissances ne servent à rien ; absence de travail chez certains élèves ; validation des compétences du socle commun pour tous les élèves, même ceux qui ne font rien...).

J'essaye de changer mes façons de faire, de simplifier, de passer plus de temps et de réexpliquer mais j'ai l'impression d'être face à un mur infranchissable... Pourtant, je me remets en question chaque jour !

Gui7863 : 11.5 à un devoir, c'est une bonne moyenne je trouve. Je suis en collège REP et j'ai trois classes de cinquièmes.
Souvent, j'ai deux classes à 11/12-13 de moyenne au devoir et une à 6-7 de moyenne.
Même chose pour moi, je change ma façon de faire aussi, je simplifie ou j'essaye de rendre l'Histoire plus attrayante (activité à plusieurs, réalisation d'affiches ou autre), je fais des fiches de révisions, je revois les notions avec eux un jour avant le devoir mais si ils n'apprennent pas un minimum chez eux, je ne peux rien faire de plus.

Oui, 11.5 ce n'est pas catastrophique, même si ça dépend évidemment de comment on a calibré le devoir et de nos attentes. Je suis également en REP, et je rencontre aussi les gros problèmes d'apprentissage et les horreurs sur les copies. Je suis moi aussi néotit et à la recherche de solutions
Cette année, j'ai une 5e avec un niveau très bas, et le premier contrôle a été une catastrophe. J'ai donc mis en place plusieurs systèmes, dont un qui s'est révélé plutôt efficace (mais chronophage), c'est de faire des tests surprises non notés un peu avant les devoirs, avec correction le cours suivant. Ça prend en général 30-40 minutes répartis sur deux heures, et ça leur sert de base de révision. Contrairement à la simple fiche, ça me permet d'être sûr qu'ils se sont confrontés à la chose (vu leur rapport à la simple lecture...). Maintenant ils sont bien plus motivés et même des élèves à la limite du décrochage se sont mis à essayer, en étant contents d'avoir 5, puis 6, puis 8, etc.. Ça ne fait pas des miracles, mais je trouve que c'est efficace pour reprendre les bases et donner des habitudes de travail sur le vocabulaire, les dates etc..

C'est quand même déprimant. Ce sont les élèves qui ne travaillent pas, qui n'apprennent pas une simple leçon et c'est à nous de nous adapter en nous mettant en 4 pour aider ces pauvres choux. Je ne sais pas où on va, mais on y va.

Arverne : Je suis d'accord avec toi .... en tant que contractuelle, je m'adapte à la manière de faire de mes collègues qui donnent des fiches de révision, ce que je ne faisais pas dans mon ancien établissement.

Gui7863 a écrit:J'essaye de changer mes façons de faire, de simplifier, de passer plus de temps et de réexpliquer mais j'ai l'impression d'être face à un mur infranchissable...

On en est tous là, voire las...
Je pense maintenant qu'il faut conserver nos exigences puisque de toute façon, les baisser n'améliore pas les résultats des élèves "perdus" et décourage les élèves "normaux" qui trouvent ça trop facile et qui du coup estiment ( à juste titre parfois ) ne plus avoir besoin d'apprendre.