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- coindeparadisGuide spirituel
En primaire appliquer les programmes de 2008 c'était très mal, parce que 2008 c'est la droite !!! Les élèves, on s'en moque !F.Lemoine a écrit:Tout ça , on s'en fout. Quand les programmes de 2008 -les plus dignes depuis perpète- sont arrivés, un nombre incalculable de profs (de français particulièrement) ont continué à appliquer les désastreux textes de 99, par paresse, conviction, ou sous la pression des inspecteurs qui ne voulaient pas entendre parler de ces nouveaux programmes (j'en sais quelque chose).
Eh bien, n'appliquons pas les programmes 2015, chacun son tour.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Verbalement, oui. Mais dans les faits, ils sont bien passés parce qu'ils avaient une grande qualité : ils étaient concis et pratiques.coindeparadis a écrit:En primaire appliquer les programmes de 2008 c'était très mal, parce que 2008 c'est la droite !!! Les élèves, on s'en moque !F.Lemoine a écrit:Tout ça , on s'en fout. Quand les programmes de 2008 -les plus dignes depuis perpète- sont arrivés, un nombre incalculable de profs (de français particulièrement) ont continué à appliquer les désastreux textes de 99, par paresse, conviction, ou sous la pression des inspecteurs qui ne voulaient pas entendre parler de ces nouveaux programmes (j'en sais quelque chose).
Eh bien, n'appliquons pas les programmes 2015, chacun son tour.
- coindeparadisGuide spirituel
Pas dans les académies ou les pays où j'ai travaillé ! IEN et CPC attendaient qu'on continue à appliquer les programmes 2002 . Ce que je n'ai pas fait d'ailleurs.
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- TangledingGrand Maître
Oui, ce sont des programmes concis, très loin du jargonnage interminable des programmes du CSP, particulièrement en français.C'est pas faux a écrit:Verbalement, oui. Mais dans les faits, ils sont bien passés parce qu'ils avaient une grande qualité : ils étaient concis et pratiques.coindeparadis a écrit:En primaire appliquer les programmes de 2008 c'était très mal, parce que 2008 c'est la droite !!! Les élèves, on s'en moque !F.Lemoine a écrit:Tout ça , on s'en fout. Quand les programmes de 2008 -les plus dignes depuis perpète- sont arrivés, un nombre incalculable de profs (de français particulièrement) ont continué à appliquer les désastreux textes de 99, par paresse, conviction, ou sous la pression des inspecteurs qui ne voulaient pas entendre parler de ces nouveaux programmes (j'en sais quelque chose).
Eh bien, n'appliquons pas les programmes 2015, chacun son tour.
Quand on sait que la concision et la lisibilité constituait théoriquement le coeur cahier des charges du CSP. On se dit que le MEN & le CSP se foutent du monde et des enseignants en particulier.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- NylohNiveau 4
Quid de la date d'application ? On part toujours sur 2016 pour tous les niveaux ?
Donc des manuels périmés (le fantastique en 5ème par exemple, au-delà de l'aspect étrange de la formulation "mondes nouveaux" incompatible avec la notion de fantastique telle qu'on l'étudie en 4ème) mais pas de nouveaux manuels : délais trop courts pour les éditeurs, aucun budget alloué pour changer de manuel pour toutes les classes et un paquet de matières (déjà que c'est la croix et la bannière pour avoir les TDL quand on bosse avec un vieux manuel de 2006 en 5ème).
Résultat : explosion des photocopies. Qui paie ?
Donc des manuels périmés (le fantastique en 5ème par exemple, au-delà de l'aspect étrange de la formulation "mondes nouveaux" incompatible avec la notion de fantastique telle qu'on l'étudie en 4ème) mais pas de nouveaux manuels : délais trop courts pour les éditeurs, aucun budget alloué pour changer de manuel pour toutes les classes et un paquet de matières (déjà que c'est la croix et la bannière pour avoir les TDL quand on bosse avec un vieux manuel de 2006 en 5ème).
Résultat : explosion des photocopies. Qui paie ?
- TangledingGrand Maître
Voui, mélanger fantastique et merveilleux, quelle imbécilité et quel contresens !
Rarement lu des programmes aussi imbéciles, sinon effectivement ceux de 1996.
Encore ces derniers avaient-ils l'inconvénient de dessécher la littérature, sans avoir le tort de la tordre pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit...
Rarement lu des programmes aussi imbéciles, sinon effectivement ceux de 1996.
Encore ces derniers avaient-ils l'inconvénient de dessécher la littérature, sans avoir le tort de la tordre pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle dit...
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- V.MarchaisEmpereur
Ah, si, si, les éditeurs sont en train de pressurer les auteurs pour que les manuels sortent coûte que coûte.
- TangledingGrand Maître
Il faudrait que les auteurs, qui sont tout de même essentiellement des enseignants, se mettent en grève...
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- V.MarchaisEmpereur
Tu parles...
Entre ceux qui sont ravis de participer à l'écriture d'un manuel quel qu'il soit et qui acceptent de faire un chapitre ou trois leçons de grammaire sans vision d'ensemble, sans avoir la première idée de ce à quoi ils participent, de ce qu'ils promeuvent, juste parce que ça les excite, et ceux qui se disent que, s'ils veulent encore être un peu force de proposition pour limiter les dégâts (par exemple certaine personne de ma connaissance...), il va bien falloir tenir le rythme, je ne vois guère d'espoir de ce côté-là.
Remarque, je dois être le seul auteur qui bosse à ce point comme une tarée, parce que nous avons refusé les nègres que Nathan proposait de mettre à notre disposition (je ne sous-traite pas, merci, je suis responsable de ce que j'écris, je le pense de bout en bout avec des collaborateurs choisis), et qui en même temps met tout en oeuvre pour pouvoir mettre au feu des mois de travail acharné et tendu, rendus nuls par l'abandon de la réforme...
Ce ministère va me rendre schizo.
Entre ceux qui sont ravis de participer à l'écriture d'un manuel quel qu'il soit et qui acceptent de faire un chapitre ou trois leçons de grammaire sans vision d'ensemble, sans avoir la première idée de ce à quoi ils participent, de ce qu'ils promeuvent, juste parce que ça les excite, et ceux qui se disent que, s'ils veulent encore être un peu force de proposition pour limiter les dégâts (par exemple certaine personne de ma connaissance...), il va bien falloir tenir le rythme, je ne vois guère d'espoir de ce côté-là.
Remarque, je dois être le seul auteur qui bosse à ce point comme une tarée, parce que nous avons refusé les nègres que Nathan proposait de mettre à notre disposition (je ne sous-traite pas, merci, je suis responsable de ce que j'écris, je le pense de bout en bout avec des collaborateurs choisis), et qui en même temps met tout en oeuvre pour pouvoir mettre au feu des mois de travail acharné et tendu, rendus nuls par l'abandon de la réforme...
Ce ministère va me rendre schizo.
- coindeparadisGuide spirituel
Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- TangledingGrand Maître
Je le sais bien, je ne te mettais pas en cause personnellement V. Marchais. Courage à toi et tes collègues.
Si cela peut te consoler (un peu), je garderai les anciens TDL et comme je n'ai aucunement l'intention de conformer mon enseignement à des injonctions absurdes...
Si cela peut te consoler (un peu), je garderai les anciens TDL et comme je n'ai aucunement l'intention de conformer mon enseignement à des injonctions absurdes...
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- coindeparadisGuide spirituel
En maternelle, il semble que les programmes ont été interprétés comme une injonction géante à ne plus faire d'écrit et quasiment plus de maths. Je trouvais ces programmes pas mal faits, ils me rappelaient ceux de 1986 avec lesquels j'ai débuté.
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- RoninMonarque
Pourtant les nouveaux programmes de maternelle gardent des aspects très intéressants sur la préparation à la lecture.
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- HéliandreExpert
Quel gâchis, de temps, d'énergie et d'argent. Au moins, pas de gâchis du côté des manuels en LCA, y a pas de risque...
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Ces programmes, ratés pour beaucoup d'entre nous, posent une question : celle de la sanctuarisation des programmes. Il n'est pas supportable que je ne sais qui en instrumentalise le chamboulement au gré de ses arrière-pensées politiciennes.
Est-ce qu'on change la Constitution tous les quatre matins ? Il devrait en être de même pour les programmes.
Ce qui supposerait déjà hélas une future nouvelle mouture qui s'élaborerait patiemment et viserait un minimum de consensus, mais qui cette fois, serait la bonne pour longtemps.
Les éditeurs laisseraient-ils faire ? Parce qu'à mon avis, eux, au moins, ne doivent voir aucun inconvénient à tout ce chambardement.
Est-ce qu'on change la Constitution tous les quatre matins ? Il devrait en être de même pour les programmes.
Ce qui supposerait déjà hélas une future nouvelle mouture qui s'élaborerait patiemment et viserait un minimum de consensus, mais qui cette fois, serait la bonne pour longtemps.
Les éditeurs laisseraient-ils faire ? Parce qu'à mon avis, eux, au moins, ne doivent voir aucun inconvénient à tout ce chambardement.
- F.LemoineÉrudit
Tangleding a écrit:Je le sais bien, je ne te mettais pas en cause personnellement V. Marchais. Courage à toi et tes collègues.
Si cela peut te consoler (un peu), je garderai les anciens TDL et comme je n'ai aucunement l'intention de conformer mon enseignement à des injonctions absurdes...
Idem, de toute façon il n'y aura pas une thune pour changer les manuels de 4 niveaux * 6 ou 7 matières...
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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- IlseÉrudit
F.Lemoine a écrit:Tangleding a écrit:Je le sais bien, je ne te mettais pas en cause personnellement V. Marchais. Courage à toi et tes collègues.
Si cela peut te consoler (un peu), je garderai les anciens TDL et comme je n'ai aucunement l'intention de conformer mon enseignement à des injonctions absurdes...
Idem, de toute façon il n'y aura pas une thune pour changer les manuels de 4 niveaux * 6 ou 7 matières...
exact ! et aucun manuel acheté cette année (juste des réassortiments)...
- micaschisteMonarque
Ce qui prouve, s'il fallait encore des preuves, que la consultation des enseignants, c'est du pipeau.coindeparadis a écrit:Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Moi pas comprendre. Des manuels de maternelle ?micaschiste a écrit:Ce qui prouve, s'il fallait encore des preuves, que la consultation des enseignants, c'est du pipeau.coindeparadis a écrit:Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
- coindeparadisGuide spirituel
Oui, mais c'est la question de l'interprétation. Ce qu'on entend c'est "chouette un retour aux programmes de 2002" et on se lance dans du 2002 !Ronin a écrit:Pourtant les nouveaux programmes de maternelle gardent des aspects très intéressants sur la préparation à la lecture.
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- coindeparadisGuide spirituel
C'est pas faux a écrit:Moi pas comprendre. Des manuels de maternelle ?micaschiste a écrit:Ce qui prouve, s'il fallait encore des preuves, que la consultation des enseignants, c'est du pipeau.coindeparadis a écrit:Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
Oui !
Et cela existe depuis très longtemps !
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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
- V.MarchaisEmpereur
micaschiste a écrit:Ce qui prouve, s'il fallait encore des preuves, que la consultation des enseignants, c'est du pipeau.coindeparadis a écrit:Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
Je confirme. Je ricanais amèrement en voyant certains passer un temps certain à cette consultation... alors que nous avions déjà les consignes du ministère...
- IlseÉrudit
V.Marchais a écrit:micaschiste a écrit:Ce qui prouve, s'il fallait encore des preuves, que la consultation des enseignants, c'est du pipeau.coindeparadis a écrit:Nyloh, pour les manuels cela dépend... Pour la maternelle (programmes 2015) les éditeurs ont eu les programmes avant la consultation des enseignants. Du coup les manuels sont sortis "dans les temps".
Je confirme. Je ricanais amèrement en voyant certains passer un temps certain à cette consultation... alors que nous avions déjà les consignes du ministère...
Pourquoi ne pas l'avoir dit publiquement alors ? Ou même transmis aux journalistes ?
(je suis une des imbéciles qui y a passé du temps...)
- IlseÉrudit
Tangleding a écrit:Il faudrait que les auteurs, qui sont tout de même essentiellement des enseignants, se mettent en grève...
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- MelanieSLBDoyen
Ilse, V.Marchais l'avait dit, à mots couverts, mais ça se comprenait fort bien.
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- IlseÉrudit
Je sais, mais pourquoi pas ouvertement, dans la presse, par les syndicats, ... pour dénoncer cette mascarade ?
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