Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Lefteris
Esprit sacré

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Lefteris Jeu 17 Sep 2015 - 20:20
A vue de nez, manif plus réussie que la deuxième, celle de juin. Je craignais que ce soit pire, me fiant à mes propres collègues. Belle délégation du SNUDI FO, les PE se sont sentis concernés. Beaucoup d'enseignants en lycée, qui ont compris que les retombées allaient arriver à la vitesse grand V.

Il reste beaucoup à faire, mais si certains commencent à comprendre qu'ils sont pris dans le même filet, c'est déjà ça.
avatar
may68
Expert

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par may68 Jeu 17 Sep 2015 - 20:53
Lefteris a écrit:A vue de nez, manif plus réussie que la deuxième, celle de juin. Je  craignais que ce soit pire, me fiant à mes propres collègues. Belle délégation du SNUDI FO, les PE se sont sentis concernés. Beaucoup d'enseignants en lycée, qui ont compris que les retombées allaient arriver à la vitesse grand V.

Il reste beaucoup à faire,  mais si certains  commencent à comprendre qu'ils sont pris dans le même filet, c'est déjà ça.

yesyes
Grain d'aile
Grain d'aile
Niveau 5

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Grain d'aile Jeu 17 Sep 2015 - 20:54
Heisenberg a écrit:
Grain d'aile a écrit:On parle de reconduction de la grève dans mon établissement pour demain (AG de l'Eure). Je suis étonnée que personne n'en parle sur le forum.

Lors de l'AG de Rouen, il a été évoqué la reconduction de la grève dès demain dans un collège de Rouen centre et dans un collège de l'Eure (le tien ?)
Certainement...Je n'étais pas à l'AG...
On parle de reprendre le travail lundi et de recommencer la grève mardi.
avatar
lisette83
Érudit

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par lisette83 Jeu 17 Sep 2015 - 20:58
Roumégueur Ier a écrit:
V.Marchais a écrit:Bon, soyons positifs : 16%, c'est déjà moitié plus de gréviste qu'en juin, selon le Ministère même. L'air de rien, la colère monte.
Il faut informer encore et encore jusqu'au 10/10.

Entendu sur France Info en rentrant de la manif vers 17h15, une très bonne analyse de la situation de la journaliste (dont j'ai oublié le nom), parole donnée à des enseignants qui méritent davantage que ceux que Cripure a entendus semble-t-il.
En gros, ce test est réussi car la mobilisation ne faiblit pas (elle est supérieure à celle du 11 juin), et surtout, de nombreux collègue restent très opposés à la réforme mais n'ont pas manifesté, c'est comme ça...
Je cherche si l'émission est en podcats, parce qu'entendre en boucle 'Les enseignants sont en grève, 15 % selon le ministère, 30% selon les syndicats', relayé dans la plupart des médias, c'est juste se foutre de la gueule du monde quand on a pour mission d'informer.
Un "téléphone sonne" très intéressant également avec un journaliste qui ne s'est pas laissé duper.
avatar
archeboc
Esprit éclairé

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par archeboc Jeu 17 Sep 2015 - 21:10

Réunion des parents d'élèves avec la direction de l'établissement (réunion prévue depuis longtemps). Question d'un parent sur la grève, et l'absence d'anticipation par la direction. Réponse du CDE : nous avons été surpris par l'ampleur de la grève. Ici, il y a maximum 4-5 grévistes. Aujourd'hui, c'était 11, sur 30 enseignants. Certaines classes ont eu un seul cours.
avatar
User5899
Demi-dieu

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par User5899 Jeu 17 Sep 2015 - 21:12
fanette a écrit:Dans le collège de mon fils, la prof de Lettres Classiques a dit à ses élèves qu'elle aurait fait grève si le latin devait disparaître, mais que, puisqu'il serait maintenu, elle n'avait pas de raison de faire grève... affraid
Et c'est encore une prof de lettres classiques qui gagne une tringle à rideaux ! cheers veneration veneration
On devrait vendre des cruches, on serait riches.
Oudemia
Oudemia
Bon génie

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Oudemia Jeu 17 Sep 2015 - 21:16
fanette a écrit:Dans le collège de mon fils, la prof de Lettres Classiques a dit à ses élèves qu'elle aurait fait grève si le latin devait disparaître, mais que, puisqu'il serait maintenu, elle n'avait pas de raison de faire grève... affraid
Je ne l'avais pas vu, ça affraid
Son réveil va être douloureux, j'en viendrais presque à lui souhaiter de ne même pas avoir d'EPI LCA !
olive-in-oil
olive-in-oil
Sage

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par olive-in-oil Jeu 17 Sep 2015 - 21:18
Cripure a écrit:
fanette a écrit:Dans le collège de mon fils, la prof de Lettres Classiques a dit à ses élèves qu'elle aurait fait grève si le latin devait disparaître, mais que, puisqu'il serait maintenu, elle n'avait pas de raison de faire grève... affraid
Et c'est encore une prof de lettres classiques qui gagne une tringle à rideaux ! cheers veneration veneration
On devrait vendre des cruches, on serait riches.

Je me demande bien pourquoi j'ai fait grève moi alors puisque les arts plastiques vont être au coeur de tous ces magnifiques EPI ! Il me tarde tellement de faire des éoliennes en bâtons de glace et de faire de belles affiches de toutes les couleurs de l'arc en ciel pour coller les superbes photos réalisées au cours d'ateliers si distrayants pour nos élèves !! :mal:
Serge
Serge
Médiateur

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Serge Jeu 17 Sep 2015 - 21:26
Voyons le bon côté des choses ... hum ...


Je cherche ...

_________________
Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Adri
Adri
Grand Maître

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Adri Jeu 17 Sep 2015 - 21:43
Oh, bien au moins, mes élèves n'auront pas rapporté de telles âneries, eux !

J'ai annoncé lundi que je faisais grève, il m'ont demandé pourquoi, j'ai juste précisé : contre la réforme du collège, et aussitôt, ça a fusé : l'allemand va être supprimé, et les bilangues.

J'ai simplement répondu qu'il n'y avait pas que ça, que c'était à leurs parents de s'informer...

Mais ma collègue de maths m'a dit qu'ils lui avaient dit la même chose : j'ai plaidé non coupable !
ysabel
ysabel
Devin

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par ysabel Jeu 17 Sep 2015 - 21:45
olive-in-oil a écrit:
Cripure a écrit:
fanette a écrit:Dans le collège de mon fils, la prof de Lettres Classiques a dit à ses élèves qu'elle aurait fait grève si le latin devait disparaître, mais que, puisqu'il serait maintenu, elle n'avait pas de raison de faire grève... affraid
Et c'est encore une prof de lettres classiques qui gagne une tringle à rideaux ! cheers veneration veneration
On devrait vendre des cruches, on serait riches.

Je me demande bien pourquoi j'ai fait grève moi alors puisque les arts plastiques vont être au coeur de tous ces magnifiques EPI ! Il me tarde tellement de faire des éoliennes en bâtons de glace et de faire de belles affiches de toutes les couleurs de l'arc en ciel pour coller les superbes photos réalisées au cours d'ateliers si distrayants pour nos élèves !! :mal:

En fait, tu n'aura même plus cours au regard de ton horaire par classe... :shock:

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
laMiss
laMiss
Sage

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par laMiss Jeu 17 Sep 2015 - 21:45
Celeborn a écrit: Au fait, je suis ce soir sur I-Télé à partir de 22h30 (probablement un peu + tard en fait, genre 40, mais je ne tiens pas à ce que vous ratiez le début Wink ).
Je vais regarder ça! Razz

Peinard a écrit:Tous les AED en grève & 80% de grévistes parmi les professeurs!
Comment avez-vous mobilisé les AED???

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par C'est pas faux Jeu 17 Sep 2015 - 21:50
olive-in-oil a écrit:
Cripure a écrit:
fanette a écrit:Dans le collège de mon fils, la prof de Lettres Classiques a dit à ses élèves qu'elle aurait fait grève si le latin devait disparaître, mais que, puisqu'il serait maintenu, elle n'avait pas de raison de faire grève... affraid
Et c'est encore une prof de lettres classiques qui gagne une tringle à rideaux ! cheers veneration veneration
On devrait vendre des cruches, on serait riches.

Je me demande bien pourquoi j'ai fait grève moi alors puisque les arts plastiques vont être au coeur de tous ces magnifiques EPI ! Il me tarde tellement de faire des éoliennes en bâtons de glace et de faire de belles affiches de toutes les couleurs de l'arc en ciel pour coller les superbes photos réalisées au cours d'ateliers si distrayants pour nos élèves !! :mal:
Pour moi, le dessin devrait, comme la philo, être une matière fondamentale maintenue dans toutes les filières. Il développe une forme d'intelligence singulière et précieuse. Les anciens ne s'y trompaient pas.
avatar
Segna
Niveau 6

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Segna Jeu 17 Sep 2015 - 21:57
Un bon % de grévistes dans mon collège aussi ... Des pistes sont lancées pour poursuivre le mouvement, en particulier boycotter les journées de formation...ou aller manifester voire bloquer quand les journées de formation vont commencer dès les prochaines ?
Pourquoi pas des opérations "escargot", des sittings?
Pourquoi pas une gréve "tournante" par académie?
En tout cas on est plus que jamais motivés pour continuer!
ysabel
ysabel
Devin

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par ysabel Jeu 17 Sep 2015 - 22:03
Segna a écrit:Un bon % de grévistes dans mon collège  aussi ... Des pistes sont lancées pour poursuivre le mouvement, en particulier boycotter les journées de formation...ou aller manifester voire bloquer quand les journées de formation vont commencer dès les prochaines ?
Pourquoi pas des opérations "escargot", des sittings?
Pourquoi pas une gréve "tournante" par académie?
En tout cas on est plus que jamais motivés pour continuer!

ça c'est une bonne idée Twisted Evil un bon tas de purin devant la porte.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
Segna
Niveau 6

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Segna Jeu 17 Sep 2015 - 22:07
Il faut absolument que ceux qui ne viendront pas à Paris le 10 octobre puissent aussi manifester. Apparemment il n' y a rien de prévu sur Marseille?
avatar
Cath
Enchanteur

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Cath Jeu 17 Sep 2015 - 22:15
lisette83 a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
V.Marchais a écrit:Bon, soyons positifs : 16%, c'est déjà moitié plus de gréviste qu'en juin, selon le Ministère même. L'air de rien, la colère monte.
Il faut informer encore et encore jusqu'au 10/10.

Entendu sur France Info en rentrant de la manif vers 17h15, une très bonne analyse de la situation de la journaliste (dont j'ai oublié le nom), parole donnée à des enseignants qui méritent davantage que ceux que Cripure a entendus semble-t-il.
En gros, ce test est réussi car la mobilisation ne faiblit pas (elle est supérieure à celle du 11 juin), et surtout, de nombreux collègue restent très opposés à la réforme mais n'ont pas manifesté, c'est comme ça...
Je cherche si l'émission est en podcats, parce qu'entendre en boucle 'Les enseignants sont en grève, 15 % selon le ministère, 30% selon les syndicats', relayé dans la plupart des médias, c'est juste se foutre de la gueule du monde quand on a pour mission d'informer.
Un "téléphone sonne" très intéressant également avec un journaliste qui ne s'est pas laissé duper.

Deux bonnes impressions, mais pourquoi ai-je eu l'impression que Robine monopolisait les 2/3 du temps de parole ?
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Daphné Jeu 17 Sep 2015 - 22:27
Celeborn a écrit: Au fait, je suis ce soir sur I-Télé à partir de 22h30 (probablement un peu + tard en fait, genre 40, mais je ne tiens pas à ce que vous ratiez le début Wink ).
Je n'avais pas vu que tu avais déjà posté l'info..... Embarassed
F.Lemoine
F.Lemoine
Érudit

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par F.Lemoine Jeu 17 Sep 2015 - 23:15
Celeborn a écrit:
laMiss a écrit:Et donc, c'est bien? C'est mieux?

C'est nettement mieux qu'en juin dernier. Pour une grève aussi tôt dans l'année, c'est vraiment pas mal. Je pense que ça va permettre un très beau rassemblement le 10 octobre.

Au fait, je suis ce soir sur I-Télé à partir de 22h30 (probablement un peu + tard en fait, genre 40, mais je ne tiens pas à ce que vous ratiez le début Wink ).

Excellentissime, Celeborn ! La grosse pêche ! Merci à Luigi aussi !
Très bonne interview, pour une fois bien menée par le journaliste.

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
F.Lemoine
F.Lemoine
Érudit

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par F.Lemoine Jeu 17 Sep 2015 - 23:20
PS : il faut diffuser plus largement le projet du collège modulaire.
https://snalc.fr/uploads/documents/national/ec352e10dd732699636ca57f2a052305ea253e7c.pdf
Tu dis que c'est expérimenté. Où ?

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
Albius
Albius
Niveau 10

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Albius Jeu 17 Sep 2015 - 23:26
Entendu dans la voiture en rentrant de la manif parisienne, assez bonne couverture aux infos de France Inter, suivi d'un Le téléphone sonne -19h à 20h- pas mal du tout : Nicolas Demorand assez incisif, et Frédérique Rollet plutôt convaincante face à Florence Robine.
Et surtout un auditeur -la première intervention- qui a bien clairement et fermement expliqué, entre autres, pourquoi le vote enseignant était définitivement perdu pour le PS. C'est bien que le grand public l'entende.
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par KrilinXV3 Ven 18 Sep 2015 - 0:37
V.Marchais a écrit:Et où serais-tu resté factuel ?

Je répète que le fait de faire grève avec ses enfants n'est pas l'apanage des JRE. Pour dire les choses clairement, j'ai trouvé ton rapprochement puant et absolument pas factuel.
J'avais bien compris, merci.

Maintenant, si je me limite à la France depuis une quinzaine d'années, il n'y a eu que deux mouvements appelant au retrait des enfants de l'école: les "desco" (je les mentionne par politesse, puisqu'ils ont été actifs ces temps-ci sur le forum, mais leurs actions d'éclat restent assez limitées dans l'espace) et les "JRE". Le rapprochement me paraît valable.

Pour être plus clairs, je ne souhaite pas une généralisation du retrait de l'école des enfants de profs. Quand c'était Belghoul, nous avons été nombreux à critiquer la forme de la démarche (le terme "prise d'otage" revenant fréquemment), à juste titre. Ce serait assez mal venu de faire la même chose avec "nos" enfants.

_________________
Asinus asinum fricat
Clodoald
Clodoald
Neoprof expérimenté

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Clodoald Ven 18 Sep 2015 - 0:42
arth75 a écrit:
V.Marchais a écrit:Et où serais-tu resté factuel ?

Je répète que le fait de faire grève avec ses enfants n'est pas l'apanage des JRE. Pour dire les choses clairement, j'ai trouvé ton rapprochement puant et absolument pas factuel.
J'avais bien compris, merci.

Maintenant, si je me limite à la France depuis une quinzaine d'années, il n'y a eu que deux mouvements appelant au retrait des enfants de l'école: les "desco" (je les mentionne par politesse, puisqu'ils ont été actifs ces temps-ci sur le forum, mais leurs actions d'éclat restent assez limitées dans l'espace) et les "JRE". Le rapprochement me paraît valable.

Pour être plus clairs, je ne souhaite pas une généralisation du retrait de l'école des enfants de profs. Quand c'était Belghoul, nous avons été nombreux à critiquer la forme de la démarche (le terme "prise d'otage" revenant fréquemment), à juste titre. Ce serait assez mal venu de faire la même chose avec "nos" enfants.

Bon, cette femme est vraiment très méchante.
Je l'ai déjà dit.
A l'écouter, l'Ecole publique est une monstruosité qui fait du mal à "nos " enfants.

Très bien...
Qu'elle "dégage" et aille voir si l'herbe est plus verte AILLEURS !
pamplemousses4
pamplemousses4
Expert

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par pamplemousses4 Ven 18 Sep 2015 - 1:16
Albius a écrit:Entendu dans la voiture en rentrant de la manif parisienne, assez bonne couverture aux infos de France Inter, suivi d'un Le téléphone sonne -19h à 20h- pas mal du tout : Nicolas Demorand assez incisif, et Frédérique Rollet plutôt convaincante face à Florence Robine.
Et surtout un auditeur -la première intervention- qui a bien clairement et fermement expliqué, entre autres, pourquoi le vote enseignant était définitivement perdu pour le PS. C'est bien que le grand public l'entende.

Mila Saint Anne, qu'on connaît un petit peu ici............, est intervenue chez Nicolas Demorand, si j'ai bien compris quelques uns de ses tweets récents.
avatar
User5899
Demi-dieu

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par User5899 Ven 18 Sep 2015 - 1:31
Cath a écrit:
lisette83 a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
V.Marchais a écrit:Bon, soyons positifs : 16%, c'est déjà moitié plus de gréviste qu'en juin, selon le Ministère même. L'air de rien, la colère monte.
Il faut informer encore et encore jusqu'au 10/10.

Entendu sur France Info en rentrant de la manif vers 17h15, une très bonne analyse de la situation de la journaliste (dont j'ai oublié le nom), parole donnée à des enseignants qui méritent davantage que ceux que Cripure a entendus semble-t-il.
En gros, ce test est réussi car la mobilisation ne faiblit pas (elle est supérieure à celle du 11 juin), et surtout, de nombreux collègue restent très opposés à la réforme mais n'ont pas manifesté, c'est comme ça...
Je cherche si l'émission est en podcats, parce qu'entendre en boucle 'Les enseignants sont en grève, 15 % selon le ministère, 30% selon les syndicats', relayé dans la plupart des médias, c'est juste se foutre de la gueule du monde quand on a pour mission d'informer.
Un "téléphone sonne" très intéressant également avec un journaliste qui ne s'est pas laissé duper.

Deux bonnes impressions, mais pourquoi ai-je eu l'impression que Robine monopolisait les 2/3 du temps de parole ?
Ah quand Robine est ouverte, elle remplit...
Clodoald
Clodoald
Neoprof expérimenté

Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.  - Page 7 Empty Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

par Clodoald Ven 18 Sep 2015 - 1:41
pamplemousses4 a écrit:
Albius a écrit:Entendu dans la voiture en rentrant de la manif parisienne, assez bonne couverture aux infos de France Inter, suivi d'un Le téléphone sonne -19h à 20h- pas mal du tout : Nicolas Demorand assez incisif, et Frédérique Rollet plutôt convaincante Florence Robineface à .
Et surtout un auditeur -la première intervention- qui a bien clairement et fermement expliqué, entre autres, pourquoi le vote enseignant était définitivement perdu pour le PS. C'est bien que le grand public l'entende.

Mila Saint Anne, qu'on connaît un petit peu ici............, est intervenue chez Nicolas Demorand, si j'ai bien compris quelques uns de ses tweets récents.

Je suis sûr que Florence Robine n'est pas méchante (je l'avais appelé "Floflo" , très familièrement, une fois ici, cela étant modifié très rapidement par l'administration du forum à juste titre).
Je suis sûr qu'elle aime les enseignants et qu'elle veut le meilleur pour eux.

Je suis persuadé que Florence Robine est avec nous tous.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum