Re: Je suis déjà à bout

par mafalda16 Sam 23 Jan 2016 - 20:07

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Normalement, il n'y aura jamais de prélèvement sur salaire pour absence à l'ESPE malgré ce qui se dit.

Bien sûr que si. Absence injustifiée = perte d'un trentième.
En tant que stagiaire, on est payé pour aller à l'ESPE, c'est normal qu'une absence injustifiée soit considérée comme service non fait et entraîne la perte de ce trentième.

Sur le principe je suis d'accord avec toi. Mais dans la pratique ce n'est pas toujours le cas. En tout cas, dans mon académie l'an dernier, la règle n'était pas appliquée pour les absences très ponctuelles. Seuls les stagiaires ayant "raté" de nombreux jours de formation ont été concernés.

par Rendash Sam 23 Jan 2016 - 20:11

ethiquette a écrit:Après s'ils se réveillent dans quelques semaines, il me semble qu'ils ne pourront pas me prélever d'un coup toutes mes absences

Ils ne se gêneront pas, s'ils doivent prélever, ils prélèveront Razz

Et si ces absences sont vraiment très nombreuses, gare à ce que ça ne te joue pas de tours pour ta titularisation, par contre. Le formateur ESPE lambda peut s'avérer aussi rancunier que médiocre, et dans ce cas, plus il est nul et inutile, plus il est boursouflé de sa propre importance, et moins il comprend qu'un stagiaire de merde puisse dédaigner Sa parole pour des choses aussi minables qu'une préparation d'inspection, un conseil de classe ou une mère à l'hôpital. Les deux derniers points, c'est du vécu.

ethiquette a écrit:et surtout...comment peuvent-ils être sûrs qu'on était absents ? il y a plein de fois où AUCUNE feuille d'émargement n'a circulé...

C'est une chance, effectivement. Sauf si vous êtes une petite promo et que les formateurs vous connaissent et sont assez tordus pour noter les absents en douce ; mais de manière générale, pas d'émargement = pas de preuve de présence, et donc pas d'absence de preuve de présence, ce qui n'équivaut pas à une présence de preuve d'absence, mais bon, voilà, quoi.

par Rendash Sam 23 Jan 2016 - 20:12

mafalda16 a écrit:

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Normalement, il n'y aura jamais de prélèvement sur salaire pour absence à l'ESPE malgré ce qui se dit.

Bien sûr que si. Absence injustifiée = perte d'un trentième.
En tant que stagiaire, on est payé pour aller à l'ESPE, c'est normal qu'une absence injustifiée soit considérée comme service non fait et entraîne la perte de ce trentième.

Sur le principe je suis d'accord avec toi. Mais dans la pratique ce n'est pas toujours le cas. En tout cas, dans mon académie l'an dernier, la règle n'était pas appliquée pour les absences très ponctuelles. Seuls les stagiaires ayant "raté" de nombreux jours de formation ont été concernés.

Oui, on peut tomber sur les formateurs compréhensifs, qui en général sont les bons (ceux qui ont conscience du terrain, parce qu'ils y sont eux-mêmes, et de la galère que peuvent vivre les stagiaires). Là encore, grosse disparités entre les académies.

par ProvençalLeGaulois Sam 23 Jan 2016 - 20:16

Je ne vois pas ce qui les empêcherait de retirer vos jours d'absence d'un coup et si vous en avez tant que ça, vous allez le sentir passer.
Les absences seront retirées au moment où elles seront déclarées au rectorat, si elles le sont.

En même temps, autant je peux comprendre qu'on n'ait pas envie de se rendre à une formation inepte, autant cette formation est obligatoire et fait partie de l'année de stage et le nombre d'heures de cours à donner est réduit en prenant en compte qu'il y a cette formation à suivre ; il est donc normal que les absences injustifiées soient pénalisées.

par gruliette Sam 23 Jan 2016 - 20:17

J'ai fait partie de la génération stagiaire à 18h en collège+ une journée de formation par semaine, j'ai dû sécher 4 ou 5 fois dans l'année et on était nombreux à faire de même. C'était une question de survie: pour dormir, pour préparer des cours... Jamais eu aucun souci à ce niveau là, avec feu l'IUFM.

par ethiquette Sam 23 Jan 2016 - 20:19

Rendash a écrit:

ethiquette a écrit:Après s'ils se réveillent dans quelques semaines, il me semble qu'ils ne pourront pas me prélever d'un coup toutes mes absences

Ils ne se gêneront pas, s'ils doivent prélever, ils prélèveront
Et si ces absences sont vraiment très nombreuses, gare à ce que ça ne te joue pas de tours pour ta titularisation, par contre. Le formateur ESPE lambda peut s'avérer aussi rancunier que médiocre, et dans ce cas, plus il est nul et inutile, plus il est boursouflé de sa propre importance, et moins il comprend qu'un stagiaire de merde puisse dédaigner Sa parole pour des choses aussi minables qu'une préparation d'inspection, un conseil de classe ou une mère à l'hôpital. Les deux derniers points, c'est du vécu.

J'ai bien conscience que ça peut jouer pour la titularisation...mais je m'en fiche ! J'ai commencé l'année très mal, épuisée, perdue, dégoûtée par l'ESPE, j'ai réussi à redresser le cap, et pas qu'un peu avec les élèves, avec lesquels ça se passe bien. Pour moi, seul ça compte. Si je ne suis pas titularisée au bout, je partirai de l'EN, sans regret aucun.

ethiquette a écrit:et surtout...comment peuvent-ils être sûrs qu'on était absents ? il y a plein de fois où AUCUNE feuille d'émargement n'a circulé...

C'est une chance, effectivement. Sauf si vous êtes une petite promo et que les formateurs vous connaissent et sont assez tordus pour noter les absents en douce ; mais de manière générale, pas d'émargement = pas de preuve de présence, et donc pas d'absence de preuve de présence, ce qui n'équivaut pas à une présence de preuve d'absence, mais bon, voilà, quoi.

En amphi à 400 stagiaires, je doute qu'ils soient vicieux à ce point (formateurs extérieurs). par contre je soupçonne les formateurs disciplinaires de ce genre de "vicieusetés". ET je m'attends à un rapport négatif de l'ESPE, ce qui est de bonne guerre. Je ne suis pas "formée" pour me soumettre et faire le dos rond à leurs inepties.

par ethiquette Sam 23 Jan 2016 - 20:23

ProvençalLeGaulois a écrit:Je ne vois pas ce qui les empêcherait de retirer vos jours d'absence d'un coup et si vous en avez tant que ça, vous allez le sentir passer.
Les absences seront retirées au moment où elles seront déclarées au rectorat, si elles le sont.

En même temps, autant je peux comprendre qu'on n'ait pas envie de se rendre à une formation inepte, autant cette formation est obligatoire et fait partie de l'année de stage et le nombre d'heures de cours à donner est réduit en prenant en compte qu'il y a cette formation à suivre ; il est donc normal que les absences injustifiées soient pénalisées.

Je trouve ça normal aussi, et je m'attends à être prélevée. Mais je doute que légalement (conseil auprès d'un avocat pris) ils puissent me prélever tout d'un coup : je ne pourrais dès lors plus me rendre à l'ESPE, ni manger, ni payer mes factures...oui j'ai été beaucoup absente en début d'année.

par Himpy Sam 23 Jan 2016 - 20:25

L'année dernière j'ai raté quelques jours d'ESPE sans les justifier (voiture en panne, maladie sans certif, ou aller/retour de 200km pour 2h de "cours" où, il faut quand même le dire, un formateur passait nous voir un par un pour discuter de nos séquences, ce qui en général se résumait à 2 voir 3 stagiaire sur les 2h...) bref... et je n'ai pas eu de retrait.
Ceci dit ils ne faisaient pas passer systématiquement la feuille d'émargement.

J'ajoute (en HS) que vu l'état de certains cours dispensés dans les ESPE ce sont les formateurs qui devraient se voir retirer 1/30 !!
L'année dernière j'en ai même eu un qui refusait ceux qui avaient déjà un M2 (donc déjà un mémoire, afin de se concentrer sur ceux qui devaient en rédiger un) alors qu'on était théoriquement tenus d'assister à son cours...
Bref du grand n'importe quoi !

par Rendash Sam 23 Jan 2016 - 20:26

Ha, ouais, avec 400 stagiaires, sans émargement c'est impossible qu'ils repèrent les absences. Nous étions douze, nous Razz

Pour le reste, Je suis déjà à bout - Page 40 2252222100

par ethiquette Sam 23 Jan 2016 - 20:28

Himpy a écrit:L'année dernière j'ai raté quelques jours d'ESPE sans les justifier (voiture en panne, maladie sans certif, ou aller/retour de 200km pour 2h de "cours" où, il faut quand même le dire, un formateur passait nous voir un par un pour discuter de nos séquences, ce qui en général se résumait à 2 voir 3 stagiaire sur les 2h...) bref... et je n'ai pas eu de retrait.
Ceci dit ils ne faisaient pas passer systématiquement la feuille d'émargement.

J'ajoute (en HS) que vu l'état de certains cours dispensés dans les ESPE ce sont les formateurs qui devraient se voir retirer 1/30 !!
L'année dernière j'en ai même eu un qui refusait ceux qui avaient déjà un M2 (donc déjà un mémoire, afin de se concentrer sur ceux qui devaient en rédiger un) alors qu'on était théoriquement tenus d'assister à son cours...
Bref du grand n'importe quoi !

Tout pareil ici : plusieurs fois que je me déplace avec mes collègues pour qu'on nous dise à l'arrivée "aujourd'hui on fait cours pour ceux qui ont un mémoire à rendre, repartez". techniquement, on est notés absents...alors qu'on était là. Qu'ils me prélèvent donc ! je ferai un scandale !

par ethiquette Sam 23 Jan 2016 - 20:31

Mlle_Andromede a écrit:Je me demandais, également: admettons qu'on ait quelques jours d'absence à l'ESPE (comme je l'ai expliqué plus haut, je n'y ai pas été la veille de la visite de l'inspecteur car j'avais trop de travail à faire; par exemple): peut-on être amené à rembourser les sommes dues après coup? En effet, si on ne voit rien de changé sur notre bulletin de salaire?

Je suis désolée d'avoir un peu "squatté" ton fil. Je suis heureuse d'apprendre que tu es enfin en arrêt (je suis tes déboires depuis le début...) : REPOSE-TOI, coupe internet, neoprofs, tout tout ! repos.

par Val83 Sam 23 Jan 2016 - 20:37

ethiquette a écrit:

Mlle_Andromede a écrit:Je me demandais, également: admettons qu'on ait quelques jours d'absence à l'ESPE (comme je l'ai expliqué plus haut, je n'y ai pas été la veille de la visite de l'inspecteur car j'avais trop de travail à faire; par exemple): peut-on être amené à rembourser les sommes dues après coup? En effet, si on ne voit rien de changé sur notre bulletin de salaire?

Je suis désolée d'avoir un peu "squatté" ton fil. Je suis heureuse d'apprendre que tu es enfin en arrêt (je suis tes déboires depuis le début...) : REPOSE-TOI, coupe internet, neoprofs, tout tout ! repos.

Je suis d'accord! Repose-toi. Prends du temps pour toi.

par VicomteDeValmont Sam 23 Jan 2016 - 20:58

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Normalement, il n'y aura jamais de prélèvement sur salaire pour absence à l'ESPE malgré ce qui se dit.

Bien sûr que si. Absence injustifiée = perte d'un trentième.
En tant que stagiaire, on est payé pour aller à l'ESPE, c'est normal qu'une absence injustifiée soit considérée comme service non fait et entraîne la perte de ce trentième.

Les stagiaires ne sont pas "payés pour aller à l'ESPE", ils sont déchargés d'une partie de leur temps de service car l'Education Nationale leur doit une formation suite à la réussite à un concours, ce qui n'est pas la même chose.

A Aix-Marseille, les syndicats ont été reçu par l'inspection et le recteur en début d'année et ceux-ci ont confirmé qu'il ne pouvait y avoir de retrait sur traitement pour des absences à l'ESPE et qu'a fortiori si les absences étaient trop nombreuses dans certaines disciplines, ce serait aux formateurs de rendre des comptes quant au contenu de la formation qu'ils dispensent.

Et tout cela me semble parfaitement normal. L'objectif de l'EN est de former correctement ses futurs personnels (il faut l'écrire pour le croire, parfois) !

par Salammb0 Sam 23 Jan 2016 - 21:03

À Paris, je suis parfois (régulièrement araignée

) absente mais n'ai jamais été prélevée. Il faut dire que l'organisation de l'ESPE de Paris est kafkaïenne. Certes, le plus souvent, il faut émarger, mais les listes ne sont jamais à jour. La taille de la structure (et son organisation) doivent entrer en ligne de compte.

par Mlle_Andromede Sam 23 Jan 2016 - 21:10

par Salammb0 Sam 23 Jan 2016 - 21:21

Tiens bon, Mlle_Andromede. Il reste quatre mois de cours avant la fin du stage !

par Lizdarcy Sam 23 Jan 2016 - 21:29

Mlle_Andromede a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.

Il est vrai que lorsque j'ai trop de travail à préparer pour le collège (comme lors de la visite de l'inspecteur, par exemple), je "préfère" préparer mes cours plutôt qu'aller à l'ESPE.
Lorsque je vais au collège, je me lève toujours très tôt (4h ou 5h du matin, tout dépend de l'heure à laquelle je commence), et forcément, lorsque je rentre chez moi, je n'ai plus qu'une envie: me reposer, je n'ai pas du tout la tête à me replonger dans mes cours. Donc je reporte la préparation des cours à plus tard, si ce n'est pas au lendemain quand je rentre trop tard chez moi (par exemple, le jeudi, je me lève à 4h du matin et je ne rentre pas chez moi avant 20h). Je sais très bien que la formation à l'ESPE est obligatoire, mais très franchement, il y a certains jours je suis tout simplement incapable (moralement et physiquement) d'y aller. Et puis, côtoyer des collègues-stagiaires pour qui tout se passe bien (ou tout du moins semble bien se passer) et qui ne cessent de le dire n'est pas pour remonter le moral non plus.

Tout comme ethiquette (sauf en ce qui concerne les élèves, avec qui ça se passe mal pour moi), je suis parfaitement consciente que de fréquentes absences à l'ESPE peuvent jouer pour la titularisation. J'y vais quand je peux, la plupart du temps donc, mais certains jours je n'ai ni l'envie, ni la motivation pour (surtout au vu du contenu des cours).

Mais j'aurais la tête à l'envers à ta place! Le manque de sommeil est très mauvais pour la santé physique ET psychologique. Tu serais bien inhumaine si tu avais le peps de te relancer dans les cours à 21h quand tu t'es levée à 4 ou 5 h du mat'!
Très franchement, ces conditions de travail que tu décris depuis le début sont intenables à moyen terme. ET encore tu as la jeunesse pour toi.
Respire, et dans le pire des cas tu refais une année (au pire bien sûr) et basta! Elle ne sera que meilleure.

par Val83 Sam 23 Jan 2016 - 22:16

Lizdarcy a écrit:

Mlle_Andromede a écrit:Je vous remercie pour vos réponses.

Il est vrai que lorsque j'ai trop de travail à préparer pour le collège (comme lors de la visite de l'inspecteur, par exemple), je "préfère" préparer mes cours plutôt qu'aller à l'ESPE.
Lorsque je vais au collège, je me lève toujours très tôt (4h ou 5h du matin, tout dépend de l'heure à laquelle je commence), et forcément, lorsque je rentre chez moi, je n'ai plus qu'une envie: me reposer, je n'ai pas du tout la tête à me replonger dans mes cours. Donc je reporte la préparation des cours à plus tard, si ce n'est pas au lendemain quand je rentre trop tard chez moi (par exemple, le jeudi, je me lève à 4h du matin et je ne rentre pas chez moi avant 20h). Je sais très bien que la formation à l'ESPE est obligatoire, mais très franchement, il y a certains jours je suis tout simplement incapable (moralement et physiquement) d'y aller. Et puis, côtoyer des collègues-stagiaires pour qui tout se passe bien (ou tout du moins semble bien se passer) et qui ne cessent de le dire n'est pas pour remonter le moral non plus.

Tout comme ethiquette (sauf en ce qui concerne les élèves, avec qui ça se passe mal pour moi), je suis parfaitement consciente que de fréquentes absences à l'ESPE peuvent jouer pour la titularisation. J'y vais quand je peux, la plupart du temps donc, mais certains jours je n'ai ni l'envie, ni la motivation pour (surtout au vu du contenu des cours).

Mais j'aurais la tête à l'envers à ta place! Le manque de sommeil est très mauvais pour la santé physique ET psychologique. Tu serais bien inhumaine si tu avais le peps de te relancer dans les cours à 21h quand tu t'es levée à 4 ou 5 h du mat'!
Très franchement, ces conditions de travail que tu décris depuis le début sont intenables à moyen terme. ET encore tu as la jeunesse pour toi.
Respire, et dans le pire des cas tu refais une année (au pire bien sûr) et basta! Elle ne sera que meilleure.

+ 100000000000

par moonie Dim 24 Jan 2016 - 12:25

Le manque de sommeil et les longs trajets jouent beaucoup dans l'état physique ,qui par ricochet, se répercute sur la gestion de classe. J'ai des collègues qui font des trajets fous pour venir à 1 ou 2 h de cours Espé. Ils s'en plaignent et avec raison. Les temps de préparation à la maison s'allongent et la fatigue s'accumule. Ainsi de suite..

par Mlle_Andromede Dim 24 Jan 2016 - 12:43

par moonie Dim 24 Jan 2016 - 12:48

Je me lève à des heures pas possibles pour faire mes trajets. Dès que je peux, je fais une sieste. araignée

par Mlle_Andromede Dim 24 Jan 2016 - 13:00

par moonie Dim 24 Jan 2016 - 13:06

5h 40 tous les jours ou presque.

par Mlle_Andromede Dim 24 Jan 2016 - 13:10

par moonie Dim 24 Jan 2016 - 14:04

C'est vraiment trop tôt: je comprends ta fatigue et ton stress. Ce ne sont pas des conditions qui aident à mieux vivre le stage. Prends cet arrêt et déconnecte -toi du site, de l'espe, des préparations pour ne penser qu'à ton bien-être.

par Awott Dim 24 Jan 2016 - 14:51

Et c'est de plus la période la plus compliqué pour ce genre d'horaire. Nuit en partant, nuit au retour.
J'avais des horaires un peu similaire l'an passé ( départ à 5h30, donc levé une très grosse heure avant parce que prendre deux heures de route sans prendre le temps de bien se réveiller .... ).
Je dormais durant mes heures de trous pour récupérer et plus d'une fois j'ai eu à m'arrêter sur le bord de la route le soir à cause de la fatigue ( et une journée stressante n'arrange cela en rien ... ).