Je suis déjà à bout

Thalia de G a écrit:

Soaele a écrit:

Mlle_Andromede a écrit:Je vous remercie pour toutes vos réponses.

Soaele: Ma question est peut-être stupide, mais je la pose quand même : admettons qu'un élève bavarde (après un premier avertissement), ok tu lui mets un mot, mais s'il continue à bavarder dans le même cours tu lui mets une observation ou bien tu gardes l'observation pour le cours suivant? En effet, j'ignore si on a le droit de multiplier les sanctions au sein d'un même cours.

En fait, je n'écris le mot qu'en fin d'heure (pas envie de trop interrompre le cours pour ça). Donc je décide en temps réel et avec l'élève en face à face. L'élève a plus ou moins l'épée de Damoclès sur la tête pendant l'heure. En plus ça les fait sortir quelques minutes après les autres, et je ne me gêne pas pour trainer si c'est l'heure de la récré (). Jusqu'ici, prendre le carnet les calme, mais j'ai quand même des élèves plutôt "mignons". Les rares moments où ils ont essayé d'être insolents, ils n'ont pas été durs à calmer, c'est surtout le bavardage qui pose problème.

Sadique !
Incroyable comme ils ont les chocottes quand on leur rabiotte quelques minutes de récré ou après la sonnerie de fin de cours. re

Sadique ? Moi ? Nooooon.

C'est pas grand chose, mais ça marque le coup je trouve. C'est presque surprenant que ça les touche autant pour si peu, parfois. En tous cas, il est hors de question de me presser d'écrire un mot dans le carnet pour permettre à un(e) petit(e) :censure: [insérez le terme bienveillant de votre choix] de sortir plus vite. S'ils veulent être chiants, ils vont voir de quoi je suis capable!

Ok. J'ai peut-être un petit penchant sadique  :lol: .

Je trouve tous les conseils très pertinents. Par contre Mlle Andromede, à la fin de l'heure tu ne remplis le carnet que seule avec l'élève. Pourquoi d'autres veulent te parler ? Si c'est pour une vraie question de cours, ok, si c'est pour blablater ou contester, c'est dehors ! Ce sont des enfants, tu es l'adulte. Ensuite seule avec l'élève à punir tu adaptes la punition/le mot en fonction de son attitude...
D'où le fait que j'ai du mal à imaginer que l'élève ait une heure de retenue si tu as déjà pris son carnet : tu prends le carnet mais ne dis rien ! Tu lui dis juste que vous en parlerez à la fin de l'heure. Il continue ? Tu lui fais une remarque bien sèche pour rappeler que tu as pris son carnet et qu'il aggrave son cas. Et à la fin de l'heure, au calme, tu décides de la punition. Ca évite aussi de décider dans l'énervement du moment.

En général l'élève fait moins le malin quand il est seul avec le prof. Souvent, il se transforme en petit agneau.

Mlle_Andromede a écrit:Donc, même si l'élève en question continue de parler pendant le cours en dépit du fait que vous lui ayez pris son carnet, vous ne lui mettez un mot qu'à la fin de l'heure? Je demande ça car je me posais la question, justement. Si on prend le carnet de l'élève en le menaçant de lui mettre un mot mais qu'il continue tout de même de bavarder?

Et puis, parfois, à la fin de l'heure, je suis tellement débordée (les élèves s'agglutinent à mon bureau pour me parler) que l'élève à qui j'ai pris le carnet en profite pour reprendre son dû ni vu ni connu je t'embrouille (ça m'est arrivé pas plus tard que ce matin).

Tu dois absolument imposer une limite géographique: les élèves n'ont pas le droit de s'agglutiner au bureau des profs. Et l'élève qui t'a repris son carnet, c'est heure de colle + appel aux parents: puisqu'il a voulu au c**, il doit trouver du répondant. Dommage, mon coco, tu aurais pu te contenter d'un mot dans le carnet, là, tu vas avoir une retenue parce qu'il est parfaitement inacceptable qu'il reprenne son carnet sans ton autorisation. Et tu appelles les parents pour qu'ils aient ta version avant celle de coco chéri.

*Fifi* a écrit:Je trouve tous les conseils très pertinents. Par contre Mlle Andromede, à la fin de l'heure tu ne remplis le carnet que seule avec l'élève. Pourquoi d'autres veulent te parler ? Si c'est pour une vraie question de cours, ok, si c'est pour blablater ou contester, c'est dehors ! Ce sont des enfants, tu es l'adulte. Ensuite seule avec l'élève à punir tu adaptes la punition/le mot en fonction de son attitude...
D'où le fait que j'ai du mal à imaginer que l'élève ait une heure de retenue si tu as déjà pris son carnet : tu prends le carnet mais ne dis rien ! Tu lui dis juste que vous en parlerez à la fin de l'heure. Il continue ? Tu lui fais une remarque bien sèche pour rappeler que tu as pris son carnet et qu'il aggrave son cas. Et à la fin de l'heure, au calme, tu décides de la punition. Ca évite aussi de décider dans l'énervement du moment.

Je voulais dire très exactement tout ça. Je vais donc me contenter de plussoyer Fifi.

Edit

Il te faut arrêter ton cours au premier bavardage, n'attends pas. Dès que cela commence, tu fais un rappel oral nominatif d'un ton vraiment sec, surtout si c'est peu de temps après ton speech. Si ça reprend tu prends le carnet et tu dis que vous en parlerez à la fin de l'heure. Les choses ont changé, il faut que tu en sois convaincue toi même déjà. Pense au théâtre, tu joues un rôle, tu n'as pas à être aimée, tu dois faire un cours. Ils ont besoin de règles et que tu les fasses respecter, quitte à devoir jouer un rôle quelques séances/semaines en ayant un ton sec ou en haussant la voix. Ça ira mieux après.

Avez-vous pensé aux exercices notés pour cause de bavardage ? Tous ceux qui parlent pendant l'exercice verront leur copie ramassée et notée sèchement. Vous pouvez prévoir 1h (donnez-leur un truc assez compliqué, de façon à ce que ce soit dissuasif ou vraiment une punition pour les bavards). J'ai fait ça à plusieurs reprises l'année dernière, ça a assez bien marché.

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Une question: un élève est venu contester une note ,qui pourtant était correcte par rapport à ce qu'il fait d'habitude. Il se lève , vient au bureau et râle bruyamment devant toute la classe et retourne à sa table et tape du poing. Sur le moment, je voulais l'exclure mais comme on ne peut pas exclure et que je l'avais déjà mis en colle plusieurs fois, je me suis trouvée démunie. Il a fait ça devant la classe et après coup, je me dis que j'aurais dû faire un rapport d'incident,même si l'élève surjouait pour faire rire les autres. C'est à chaque cours, qu'il surenchérit dans l'insolence,malgré des colles et autres. C'est un redoublant ; il s'assoit à côté d'un élève perturbateur à l' influence nocive car c'est dès l'arrivée de cet élève qu'il s'est mis à surenchérir par rapport à lui. Mais j'ai trouvé cette semaine, le moyen de virer ce pénible.

Déjà, tu dis "il s'asseoit à côté d'untel". Bah tu le déplaces. Mets-le à côté d'un calme pas trop perturbable, pour le canaliser, ou tout seul si tu as la place.

(J'ai un élève, dans mon horrible classe, dont tous les collègues me disent de me méfier, qui a apparemment déjà eu plein de rapports, etc. Dans mon cours il est exemplaire, il bosse, il est calme. Je l'ai placé à côté d'un primo arrivant très calme, très doué, qui lui souffle les réponses et lui montre où on en est sur le livre. Très bénéfique.)

C'est ce que j'ai essayé de faire à maintes reprises mais son voisin (grand perturbateur) a un tel ascendant sur lui qu'ils se mettent à s'envoyer des blagues de loin sitôt qu'ils sont séparés.

C'est ultra chiant ça... J'en avais deux comme ça en 1re, qui étaient capables de communiquer malgré quatre rangées les séparant...

Oui , et ce n'est pas faute de tenter de trouver des parades mais comme chacun est solidaire des bêtises de l'autre , qu'ils font du spectacle pour toute la classe, je te laisse imaginer mon bouillonnement intérieur. Mais je crois avoir trouvé une faille.... wait and see!

moonie a écrit:Une question: un élève est venu contester une note ,qui pourtant était correcte par rapport à ce qu'il fait d'habitude. Il se lève , vient au bureau et râle bruyamment devant toute la classe et retourne à sa table et tape du poing. Sur le moment, je voulais l'exclure mais comme  on ne peut pas exclure et que je l'avais déjà mis en colle plusieurs fois, je me suis trouvée démunie. Il a fait ça devant la classe et après coup, je me dis que j'aurais dû faire un rapport d'incident,même si l'élève surjouait pour faire rire les autres. C'est à chaque cours, qu'il surenchérit dans l'insolence,malgré des colles et autres. C'est un redoublant ; il s'assoit à côté d'un élève perturbateur à l' influence nocive  car c'est dès l'arrivée de  cet  élève qu'il s'est mis à surenchérir par rapport à lui. Mais j'ai trouvé cette semaine, le moyen de virer ce pénible.

Quelques pistes selon ce que je ferai, à toi d'adapter :
- plan de classe généralisé si besoin. Au minimum tu sépares les deux, même s'ils continuent de s'amuser, ils seront moins discrets
- élève qui se lève en plein cours sans autorisation ? :shock: -> Soufflante bien sentie de ma part, apparentée à de la gueulante jusqu'à ce qu'il soit calmé. Et quand je lui parle, il doit me regarder dans les yeux, en général ça les calme vite, ils se sentent seuls... Ca peut durer 2-3 minutes (montre en main, c'est long).
- Pas de punition en "live". Ca devrait être un principe. (enfin sauf l'exclusion en cas de gros souci évidemment). Tu lui dis de venir à la fin de l'heure et re-soufflante. Punition bien pénible (genre truc à recopier long) pour le lendemain. Si tu sais (cf ENT) qu'il a une heure de trou et que la vie sco/le CPE est bien, tu donnes l'exemplaire de la punition au CPE pour qu'il soit au courant, lui en reparle ou surveille un minimum.

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Un travail d'une heure noté pendant la prochaine séance (le premier qui parle a zéro).

scot69 a écrit:Un travail d'une heure noté pendant la prochaine séance (le premier qui parle a zéro).

Que faire quand les élèves ont déjà 0,5 de moyenne et refusent de faire les exercices, et à plus forte raison les contrôles ?
J'ai eu globalement la même situation cet aprèm (insultes de la part d'une élève de 3e, et bordel généralisé en 4e...), et je doute qu'un contrôle les calme

Oh, m*** :shock:
C'est bien que tu aies tenu bon devant les élèves. Ensuite, tu avais besoin d'évacuer, tu as pu trouver une oreille attentive.
Ils cherchent à te déstabiliser. Craquer devant eux, c'est le signe de leur victoire. Tu es nouvelle dans cet établissement ? Tu es en REP ?
Ce que je ferais :
- en parler au PP, au CPE, au CDE ; qu'ils réagissent eux aussi, pour prouver déjà que l'équipe est solide et qu'ils ne laisseront pas passer ça (une fiche de suivi de la classe ? une intervention en cours avec soufflante générale ?) ;
- un plan de classe à respecter ;
- il te faut un truc plus radical qu'un système basique d'échelle de sanctions. Exclus, si tu le peux, quitte à en virer trois, quatre, cinq de cours : pour te préserver, pour préserver l'ambiance de travail, et pour préserver ceux qui souhaitent bosser. Un avertissement, deux avertissements, et dehors (sans cérémonie). Prévois des trucs bien chiants à recopier.

Et en attendant, courage

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Si l'établissement est bien tenu, balancer sa table en cours mérite le conseil de discipline non?

Désolée pour toi, tu sais, il n'y a pas que dans les REP que le public est hostile.

Ton tuteur a raison, une douche bien chaude, une bonne tisane et au lit.

Je dirais que tu refuses évidemment de reprendre l'élève en classe tant qu'un conseil de discipline n'a pas été prononcé et les autres, tu les mets en contrôle.
Je pense qu'il va falloir que tu les notes beaucoup par la suite, peu de cours dialogués, tu leur donnes 5 ou10 minutes pour faire qqchose et tu interroges, note à la clé.
Il faut que tes cours se passent dans le calme, c'est ton année de titularisation. Tous les moyens sont bons pour que tu obtiennes un peu de calme et de travail.

Courage, encore et encore! 
Ton tuteur semble te soutenir et de te donner de bons conseils. 
Et comment est cette classe avec les autres professeurs? 
Le week-end approche et les vacances aussi, il faudra se reposer.   :flower:

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Je comprends mais il va falloir que tu prennes le dessus sur cette classe. Les noter n'est pas une punition.