- User21714Expert spécialisé
J'ai connu ce système au collège (1969/1973) après Mai 68...
Nous étions notés de 1 à 5, 1 étant le meilleur "groupe", puisque nous ne parlions pas de note.
Je n'en garde pas un mauvais souvenir, je me souviens que mes parents fronçaient les sourcils pour un 3 et m'attrapaient pour un 4 ou un 5.
En fait, 1 ou 2 étaient suffisants pour passer sans encombre en classe supérieure.
C'est un faux problème, en réalité: l'important est l'attitude des parents face à la note.
Ceux qui n'en ont rien à faire continueront de même, ceux qui s'intéressent à la scolarité de leurs enfants tenteront de réguler comme auparavant.
Finalement, pour avoir utilisé les deux au primaire, pour les enseignants, l'utilisation des groupes est beaucoup plus simple, car cela permet d'évaluer à la louche...
Par contre, valider des compétences, c'est tout à fait autre chose!
J'ai toujours considéré qu'une compétence ne pouvait qu'être "en cours d'acquisition" et ai toujours refusé d'utiliser ce système, véritable usine à gaz imaginée par les staliniens de la nouvelle pédagogie.
Nous étions notés de 1 à 5, 1 étant le meilleur "groupe", puisque nous ne parlions pas de note.
Je n'en garde pas un mauvais souvenir, je me souviens que mes parents fronçaient les sourcils pour un 3 et m'attrapaient pour un 4 ou un 5.
En fait, 1 ou 2 étaient suffisants pour passer sans encombre en classe supérieure.
C'est un faux problème, en réalité: l'important est l'attitude des parents face à la note.
Ceux qui n'en ont rien à faire continueront de même, ceux qui s'intéressent à la scolarité de leurs enfants tenteront de réguler comme auparavant.
Finalement, pour avoir utilisé les deux au primaire, pour les enseignants, l'utilisation des groupes est beaucoup plus simple, car cela permet d'évaluer à la louche...
Par contre, valider des compétences, c'est tout à fait autre chose!
J'ai toujours considéré qu'une compétence ne pouvait qu'être "en cours d'acquisition" et ai toujours refusé d'utiliser ce système, véritable usine à gaz imaginée par les staliniens de la nouvelle pédagogie.
- ysabelDevin
DesolationRow a écrit:Sinon, avec des oiseaux. J'imagine bien mettre des petites buses sur certaines copies de mes étudiants
Des bécasses aussi...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- IphigénieProphète
Ce qui est très étrange chez les contempteurs de la notation, c'est qu'ils semblent considérer que la note ne sert que par rapport aux autres.
Pourquoi cette discrimination dans les figures animales?
Prenons les cafards, les cloportes les araignées et les morpions: égalité, égalité.:
"Maman, j'ai eu trois morpions!""
Pourquoi cette discrimination dans les figures animales?
Prenons les cafards, les cloportes les araignées et les morpions: égalité, égalité.:
"Maman, j'ai eu trois morpions!""
- jaybeNiveau 9
Soyez rassurés, en 2018 aussi on trouvera le temps très long. Après aussi. Plus tard après, probablement encore. Sans doute pendant des années et des années...Whypee a écrit:Jane a écrit:
Bon, allez, vivement 2017
Mais que c'est long, long, looooooooooong !!!!!!
C'est pire qu'avec la précédente équipe, comme quoi la relativité.
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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
- ysabelDevin
Iphigénie a écrit:Ce qui est très étrange chez les contempteurs de la notation, c'est qu'ils semblent considérer que la note ne sert que par rapport aux autres.
Pourquoi cette discrimination dans les figures animales?
Prenons les cafards, les cloportes les araignées et les morpions: égalité, égalité.:
"Maman, j'ai eu trois morpions!""
l'humanité a inventé l'écriture alphabétique, les chiffres et on va revenir aux hiéroglyphes à l'école...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- El-vacatorNiveau 7
ysabel a écrit:DesolationRow a écrit:Sinon, avec des oiseaux. J'imagine bien mettre des petites buses sur certaines copies de mes étudiants
Des bécasses aussi...
N'oublions pas les vautours, très en vogue actuellement...
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- Annabel LeeNiveau 9
Fesseur Pro a écrit:J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.
Pfffff... l'hypocrisie d'en haut relayée jusqu'aux plus bas étages...
- laMissSage
zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.
A-t-on la citation exacte? Ou la source en replay, si possible avec le minutage? NVB le dit-elle directement?
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- JacqGuide spirituel
Ce qui est étrange aussi c'est que cela sorte ce jour de manifestation. Ecran de fumée fort utile pour éviter de parler de la réforme du collège ou du destin des SEGPA ?
On lance, on dément, on alimente la conversation sur le sujet choisi et pas sur les autres ?
On lance, on dément, on alimente la conversation sur le sujet choisi et pas sur les autres ?
- laMissSage
Oui. T'as raison. Je propose qu'on arrête de parler de ça maintenant. (sans rire) Mais on l'utilisera pour mobiliser pour le 10 octobre.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- JohnMédiateur
Le ministère dément :
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.htmlJoint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- gnafron2004Grand sage
Je suis de mauvaise foi ou j'imagine le "mais pas dans les EPI" qui vient juste après?
- Fesseur ProGuide spirituel
+ 1John a écrit:Le ministère dément
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Pourvu que ça dure...
- IphigénieProphète
:lol:Fesseur Pro a écrit:+ 1John a écrit:Le ministère dément
Enfin des aveux!
- DuducheNiveau 5
Botchan a écrit:Fesseur Pro a écrit:J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.
Il y a un épisode de Desperate Housewives où les élèves sont classés en groupes de niveau désignés par des noms d'animaux pour ne pas stigmatiser les élèves et ne pas traumatiser les parents (à qui on ne dit pas si les dragons sont plus forts que les lions ou les tigres). On a les références qu'on peut mais cet épisode est certainement inspiré par la réalité, les scénaristes ont des enfants et lisent les journaux.
Oui, et dans cet épisode, les parents se décarcassent afin de savoir à quoi correspond tel ou tel animal (ils y arrivent d'ailleurs).
- fanetteFidèle du forum
Jacq a écrit:Ce qui est étrange aussi c'est que cela sorte ce jour de manifestation. Ecran de fumée fort utile pour éviter de parler de la réforme du collège ou du destin des SEGPA ?
On lance, on dément, on alimente la conversation sur le sujet choisi et pas sur les autres ?
Un peu HS, désolée : a-t-on eu du nouveau concernant les SEGPA depuis les vacances ?
- VanGogh59Expert spécialisé
John a écrit:Le ministère dément :
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.htmlJoint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
Je trouve ça assez grave en fait. Soit Europe 1 raconte des conneries dans ces infos (bon, ça m'étonnerait à moitié en même temps) mais dans ce cas là, qu'ils assument et qu'on les oblige à préciser qu'ils ont dit un mensonge, soit la rumeur a été lancée vraisemblablement en effet dans le but de donner un autre sujet pour dévier de la grève...
En tout cas, il n'y a pas de fumée sans feu...
- laMissSage
Il faudrait le demander à Europe 1.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- tiptop77Prophète
Ah bon?? Et dans mon établissement quasiment tous les profs de 6ème et 5ème évaluent sans notes et une délégation va aller visiter un collège sans notes de la 6ème à la 3ème
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May the force be with us!
- pamplemousses4Expert
Purée, Tiptop, t'es vraiment dans un collège de winners... Quel que soit le sujet, ils sont à fond...tiptop77 a écrit:Ah bon?? Et dans mon établissement quasiment tous les profs de 6ème et 5ème évaluent sans notes et une délégation va aller visiter un collège sans notes de la 6ème à la 3ème
- may68Expert
Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !
- Singing in The RainHabitué du forum
may68 a écrit:Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !
Et avec la suppression des notes au primaire, l'attitude des écoliers face au travail a-t-elle changé ?
- egometDoyen
ycombe a écrit:egomet a écrit:ycombe a écrit:On a déjà la grille de conversion:zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.
http://media.education.gouv.fr/file/24/17/1/grille_conversion_182171.pdf
C'est futile. Quelle que soit l'échelle retenue, une simple règle de trois permet de faire les conversions. Ça ne change en rien la nature de la note.
Quant au caractère stigmatisant, ces gens-là ne lisent pas les journaux? On en a vu se suicider pour une étoile au Michelin. Et pourtant, le Michelin note sur 3! Mais bon, les étoiles, ça doit être macabre.
Moi, je propose les roses. C'est joli et on peut colorier les épines en rouge.
Si tu arrives à passer de la notation allemande, où le 1 est l'équivalent de 20/20 et le 5 de 0/20, à la notation française par une simple règle de trois, j'aimerais bien savoir comment tu fais.
(La grille, c'était une boutade: c'est la grille de conversion des notes entre la France et l'Allemagne.)
Certes, si on inverse l'échelle, c'est un peu plus difficile.
Mais ça ne change pas le fond du problème.
Tu peux toujours faire des conversions très simplement.
_________________
Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- IphigénieProphète
Moi je dirais que le fond du problème qui ne change pas, qu'on les note ou pas, qu'on leur donne des ceintures ou des abeilles, c'est qu'il y aura des moins comprenants et des plus comprenants.Certes, si on inverse l'échelle, c'est un peu plus difficile.
Mais ça ne change pas le fond du problème.
Tu peux toujours faire des conversions très simplement.
Je crois même qu'il y aura encore plus de moins comprenants, puisqu'ils ne s'en rendront pas compte.
Et que justement, c'est sans doute le but.
- DuducheNiveau 5
Singing in The Rain a écrit:may68 a écrit:Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !
Et avec la suppression des notes au primaire, l'attitude des écoliers face au travail a-t-elle changé ?
Très clairement oui. Ils ne travaillent plus pour une note.
- egometDoyen
VanGogh59 a écrit:John a écrit:Le ministère dément :
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.htmlJoint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
Je trouve ça assez grave en fait. Soit Europe 1 raconte des conneries dans ces infos (bon, ça m'étonnerait à moitié en même temps) mais dans ce cas là, qu'ils assument et qu'on les oblige à préciser qu'ils ont dit un mensonge, soit la rumeur a été lancée vraisemblablement en effet dans le but de donner un autre sujet pour dévier de la grève...
En tout cas, il n'y a pas de fumée sans feu...
Autre hypothèse, encore plus inquiétante, mais pas forcément moins vraisemblable: on lance une rumeur pour tester les réactions, et épuiser l'indignation, avant de lancer le vrai projet.
Idéalement, la rumeur porte sur une idée très répugnante ou très con, comme ça les professeurs sont contents d'avoir échappé au pire et acceptent le reste sans broncher.
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