Rapport de l'OCDE : bilan catastrophique de l'école "bienveillante" en Suède

Olympias a écrit:Donc on va mettre en place ici un truc qui a magistralement foiré ailleurs ??

C'est classique. On nous imposait le socio-constructivisme au moment même où les Américains faisaient le bilan de ses ravages.

gauvain31 a écrit:

Olympias a écrit:Donc on va mettre en place ici un truc qui a magistralement foiré ailleurs ??

Ben oui. C'est ce qu'on appelle LA FOLIE.

Mais on a l'habitude : on est grosso modo en train de faire la même chose que le Renouveau pédagogique québécois (qui vient d'être reconnu par le Québec comme un échec cuisant), avec cette réforme.

Faisons circuler au maximum cet article (même si la fin me laisse perplexe ) !

Allons, voyons, si la réforme en Suède n'a pas eu les résultats escomptés, c'est simplement parce qu'elle n'est pas encore allée assez loin !

L'OCDE, c'est quand même le pyromane qui appelle les pompiers...

C'est pas faux a écrit:

Olympias a écrit:Donc on va mettre en place ici un truc qui a magistralement foiré ailleurs ??

C'est classique. On nous imposait le socio-constructivisme au moment même où les Américains faisaient le bilan de ses ravages.

Exact. On se meut dans l'autisme le plus total, sans tenir aucun compte des expériences des autres et en déconnectant autant que l'on peut les faits et leurs incidences.
C'est ainsi que nombre d' IEN jugent les instits sur leur docilité à l'égard des "méthodes" espéesques, sans un regard pour les résultats obtenus.

Je le dis depuis dix ans, dans le premier degré il vaut mieux que les élèves échouent avec les méthodes officielles que de les faire réussir avec des méthodes minoritaires, on est bien mieux noté.

Lefteris a écrit:L'OCDE, c'est quand même le pyromane qui appelle les pompiers...

+10^999

pignolo a écrit:

Lefteris a écrit:L'OCDE, c'est quand même le pyromane qui appelle les pompiers...

+10^999

Tu n'as pas trouvé plus grand ! :lol:

Excellent PY

Sphinx a écrit:Oui, et puis arrêter de ronchonner aussi, parce que si l'école va mal, c'est parce que les profs considèrent que leur profession est dévalorisée (donc, si on est contents, tout ira mieux).

Par ailleurs, cet article est bourré de fautes (frappe, orthographe, ponctuation...)

Que ce soit sur leur blog ou leur compte Twitter, on a toujours l'impression qu'ils écrivent avec leurs pieds !

gauvain31 a écrit:

Cripure a écrit:

Carnyx a écrit:Cette obsession du "travail en équipe" est vraiment la caractéristique d'un état d'esprit.

Au moins, dans les années 70, les partouzes se passaient au lit

keeeouououa ? On n'aura plus droit au plaisir solitaire ?

Comme disait le grand maître Kongzi, la branlette intellectuelle c'est pas forcément désagréable, surtout à plusieurs.

henriette a écrit:

Sphinx a écrit:Oui, et puis arrêter de ronchonner aussi, parce que si l'école va mal, c'est parce que les profs considèrent que leur profession est dévalorisée (donc, si on est contents, tout ira mieux).

Par ailleurs, cet article est bourré de fautes (frappe, orthographe, ponctuation...)

T'as pas compris, c'est un choix esthétique, une sorte de marque de fabrique du site.

La compétence orthographe : non acquise

henriette a écrit:

Sphinx a écrit:Oui, et puis arrêter de ronchonner aussi, parce que si l'école va mal, c'est parce que les profs considèrent que leur profession est dévalorisée (donc, si on est contents, tout ira mieux).

Par ailleurs, cet article est bourré de fautes (frappe, orthographe, ponctuation...)

T'as pas compris, c'est un choix esthétique, une sorte de marque de fabrique du site.

Han, c'est pour faire plus proche du peuple ? L'orthographe, c'te vieillerie démodée...

Encore un article sur la suède : https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/09/09/l-ecole-suedoise-degradee-par-une-logique-de-marche-est-devenue-un-contre-modele_6140851_3232.html


L’école suédoise, dégradée par une logique de marché, est devenue un contre-modèle

Il y a déjà eu un article là dessus il y a quelques années dans le Monde diplomatique. C'est une catastrophe intégrale. Et les profs jettent tous l'éponge car corvéables à merci et mal payés. Tout ce qu'il ne fallait pas faire et qui a déjà échoué aux UsA d'ailleurs. Mais on peut compter sur Macron pour suivre ce contre modèle malheureusement.

Il faudrait sans doute changer le titre du topic, D'après le Monde c'est la logique libérale et la privatisation de l'école qui ont conduit le système suédois au bord du gouffre, pas la bienveillance. Mais en effet, ce même projet libéral est en grande partie la  boussole qu'utilise toujours le gouvernement.

Baldred a écrit:Il faudrait sans doute changer le titre du topic, D'après le Monde c'est la logique libérale et la privatisation de l'école qui ont conduit le système suédois au bord du gouffre, pas la bienveillance. Mais en effet, ce même projet libéral est en grande partie la  boussole qu'utilise toujours le gouvernement.

Si on lit bien l'article du premier message datant de 2015, on voit bien que cela se rejoint. Cette "bienveillance" libérale, c'est la suppression du redoublement, l'autonomie des établissements scolaires, la mise en avant des compétences, la suppression des notes etc. C'est le même projet global (celui aussi d'arriver à quasi 100 % de réussite au bac chez nous, avec le contrôle continu).

Notre seul salut, les professionnels confrontés à nos ex-élèves/collégiens/lycéens/étudiants. Par contre les choix faits seront pires car économiques... comme d'hab'

Laotzi a écrit:

Baldred a écrit:Il faudrait sans doute changer le titre du topic, D'après le Monde c'est la logique libérale et la privatisation de l'école qui ont conduit le système suédois au bord du gouffre, pas la bienveillance. Mais en effet, ce même projet libéral est en grande partie la  boussole qu'utilise toujours le gouvernement.

Si on lit bien l'article du premier message datant de 2015, on voit bien que cela se rejoint. Cette "bienveillance" libérale, c'est la suppression du redoublement, l'autonomie des établissements scolaires, la mise en avant des compétences, la suppression des notes etc. C'est le même projet global (celui aussi d'arriver à quasi 100 % de réussite au bac chez nous, avec le contrôle continu).

Pas vraiment, c'est l'accroche de l'article du Café Pédagogique qui décrit une école apparemment idéale et qui ne l'est pas. Le projet libéral n'est pas la bienveillance, mais la privatisation et la mise en concurrence. 2ème partie de l'article : "Ce n'est pas le collège unique bienveillant qui s'est mis en place avec la réforme mais sous la pression de la concurrence une véritable "déconstruction du collège unique" (N Mons) avec une ségrégation scolaire accrue, un mauvais climat scolaire et un comportement inefficace des chefs d'établissement noyés sous une autonomie qui a généré une montagne de taches administratives".
Le procès de ce que le mot "bienveillance" veut pédagogiquement dire aujourd'hui mérite sans doute d'être ouvert, mais il y a des raccourcis qui ne mènent pas bien loin.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Notre seul salut, les professionnels confrontés à nos ex-élèves/collégiens/lycéens/étudiants. Par contre les choix faits seront pires car économiques... comme d'hab'

Si j'ai bien compris, les professionnels pourraient réagir.
On connaît déjà ça en lycee pro et si le niveau baisse, c'est la faute à qui? Entre manque de bases des élèves,  révision des programmes à la baisse,  bienveillance de la notation tout au long de leur formation puis au moment des épreuves, etc. Le niveau des diplômes est sans cesse à la baisse. Et la prochaine réforme du cap ou bac pro ne permettra pas de meilleurs parcours. Je pense aussi aux DUT transformés en BUT, et les étudiants feront en trois ans ce que leurs prédécesseurs ont fait en 2. La faute à qui. On propose un bac + 3 à quelqu'un qui en fait n'est pas mieux qu'un bac + 2. Les professionnels ne trouveront pas leur compte.
Discussion avec une comptable. Son apprenti en BTS, qu'elle apprécie par ailleurs, apprend en BTS ce qu'elle a appris il y a plus de 20 ans au lycée ( Bac G de l'epoque). Donc les professionnels le voient. Que faire?

Ajonc35 a écrit: Donc les professionnels le voient. Que faire?

Rien ! Laisser le système s'effondrer. Ce pays aura ce qu'il mérite.

Ilona a écrit:

Ajonc35 a écrit: Donc les professionnels le voient. Que faire?

Rien ! Laisser le système s'effondrer.  Ce pays aura ce qu'il mérite.

NOOOOON! Je veux un plombier, un informaticien, un boucher, etc. compétent.

En tout cas ce n'est pas que la faute du système, les élèves/parents ne montent pas au créneau quand la moyenne de classe est trop élevée (surnotée) et les professeurs sont nombreux à donner des notes d'oraux d'examen non méritées par chez moi.

Ajonc35 a écrit:

Ilona a écrit:

Ajonc35 a écrit: Donc les professionnels le voient. Que faire?

Rien ! Laisser le système s'effondrer.  Ce pays aura ce qu'il mérite.

NOOOOON! Je veux un plombier, un informaticien, un boucher, etc. compétent.

C'est pas gagné Ajonc. Je date la perte de notre enseignement du jour où les collègues d'enseignement pro, jusque jusque là préservés, ont subi comme nous de plein fouet les classes surchargées, rétives, et un affaissement des heures de cours. Pendant longtemps nous étions souvent les seuls à nous plaindre en enseignement général de tel ou tel comportement inadapté. Quand les élèves se sont mis à adopter dans les matières professionnelles les mêmes attitudes néfastes qu'ils pouvaient avoir avec nous ( insolence, refus de travailler...), on a tous compris que nous avions mangé notre pain blanc.
Je généralise, heureusement tous les élèves ne sont pas rétifs ni insolents. D'ailleurs les terribles T.GA de cette année ont râlé quand ils ont réalisé que l'on ne se verrait en français qu'une heure et demi par semaine ( "On passe le bac! Une heure et demi c'est tout???!!!").
Je ne sais pas ce qu'il en est en LP indus. Mais ce qui est certain c'est que le meilleur élève de la terre ne pourra donner que ce qu'il a avec des horaires si indigents, qui ont drastiquement baissé aussi dans les matières pro. Alors que dire de ceux qui viennent là  contraints et forcés et ne travaillent pas? ( mais qui auront leur bac pro ?) Ce n'est pas avec de l'AP ou du CO que l'on va approfondir les connaissances. Si c'est ça qu'on appelle former de bons professionnels...
Mais on le sait: la volonté délibérée des dirigeants est de former une main-d'oeuvre à bon marché.  C'est tout.