que pensez vous de la méthode "je lis avec mona" ?

Ta remarque peut s'appliquer à presque toutes les méthodes, coindeparadis...

Bien-sûr que non ! Il y a des méthodes qui réussissent à 99% et d'autres à 60% voire moins . Et l'on voit ensuite la différence lors de la scolarité de l'élève. Parce qu'un élève qui sort de CP sans vraiment savoir lire, se prépare des lendemains difficiles...

Allez faire un petit tour par là :
http://www.zaubette.fr/ecrire-et-lire-au-cp-a47151389

J'ai encore une fois utilisé Ecrire et Lire au CP avec une fillette cet été et la "magie" a encore opéré.
C'est tout à fait syllabique et en plus, les gamins adorent les images et les histoires.
Succès et efficacité garantis !

J'ai déjà lu plusieurs posts sur ce sujet dans ce forum, et ce qui m'étonne, c'est que, au delà de la bataille de méthode (personnellement, je suis aussi "pour" la syllabique), ça ne choque personne d'envisager sereinement un apprentissage parallèle à celui de la maîtresse, en terme de diplomatie, de regard de l'enfant sur son enseignant... En gros, on fait comprendre à son enfant qu'on ne fait pas confiance à la maîtresse pour lui apprendre des choses.
J'ai connu des enfants qui se sont retrouvés en difficulté simplement à cause de ça...
Une rencontre avec la maîtresse me semble en effet nécessaire, et effectivement, en tête à tête, pourquoi l'interpeller devant les autres parents ? Enfin je ne sais pas, c'est du bon sens, non ?
Imaginez la situation inverse avec un parent d'élève qui vous ferait ça... Vous vous rendez compte qu'il apprend à son enfant avec d'autres supports que les vôtres, et il remet en question votre façon d'enseigner dans une réunion publique...

coindeparadis a écrit:Bien-sûr que non ! Il y a des méthodes qui réussissent à 99% et d'autres à 60% voire moins  . Et l'on voit ensuite la différence lors de la scolarité de l'élève. Parce qu'un élève qui sort de CP sans vraiment savoir lire, se prépare des lendemains difficiles...

À 100 % avec Léo et Léa, lors de mon dernier CP.
Évaluation nationale faite par le RASED et non les enseignants. Les seules à ma connaissance jamais effectuées après une année de CP, abandonnées à cause de leurs résultats catastrophiques : 1/3 à 2/3 d'échecs.

Laura Ingalls a écrit:J'ai déjà lu plusieurs posts sur ce sujet dans ce forum, et ce qui m'étonne, c'est que, au delà de la bataille de méthode (personnellement, je suis aussi "pour" la syllabique), ça ne choque personne d'envisager sereinement un apprentissage parallèle à celui de la maîtresse, en terme de diplomatie, de regard de l'enfant sur son enseignant... En gros, on fait comprendre à son enfant qu'on ne fait pas confiance à la maîtresse pour lui apprendre des choses.
J'ai connu des enfants qui se sont retrouvés en difficulté simplement à cause de ça...
Une rencontre avec la maîtresse me semble en effet nécessaire, et effectivement, en tête à tête, pourquoi l'interpeller devant les autres parents ? Enfin je ne sais pas, c'est du bon sens, non ?
Imaginez la situation inverse avec un parent d'élève qui vous ferait ça... Vous vous rendez compte qu'il apprend à son enfant avec d'autres supports que les vôtres, et il remet en question votre façon d'enseigner dans une réunion publique...

Je me rappelle aussi de pas mal de discussions sur ce point.

Il n'y a pas de contradiction à partir du moment où, dans la tête de l'élève, de l'enseignant et du parent, l'accent est mis sur les savoirs, plutôt que sur les personnes, les méthodes ou les supports.
Par exemple, 2 + 2, ça fait toujours 4, que ce soit en classe ou à la maison. 346 et 346, 692. Là aussi, ça ne change pas.
Le mot "salade" ne change pas non plus entre la classe et la maison, ainsi que tous les mots d'ailleurs.

J'ai utilisé une méthode de lecture à la maison avec ma fille mais elle suivait aussi sans problème celle de la maîtresse. Il n'y avait pas de souci. Pour elle, on apprenait à lire dans les deux cas.

Aujourd'hui, elle est en CE2, on lui fait faire des exos de grammaire et de maths en plus et après les devoirs de l'école. Quand je dis après, c'est pas après les devoirs tous les soirs, ça veut dire que ça passe après, quand il y a un peu de temps libre (w-e, vacances, certains soirs où il n'y a rien à faire). Elle n'a pas très envie de s'y mettre parfois, mais elle ne voit pas ça comme une critique de la maîtresse.

Là où ça ne va plus, c'est quand le parent commence à critiquer devant l'enfant ce que fait la maîtresse. Cette attitude est contre-productrice pour tout le monde.

LouisBarthas a écrit:

coindeparadis a écrit:Bien-sûr que non ! Il y a des méthodes qui réussissent à 99% et d'autres à 60% voire moins  . Et l'on voit ensuite la différence lors de la scolarité de l'élève. Parce qu'un élève qui sort de CP sans vraiment savoir lire, se prépare des lendemains difficiles...

À 100 % avec Léo et Léa, lors de mon dernier CP.
Évaluation nationale faite par le RASED et non les enseignants. Les seules à ma connaissance jamais effectuées après une année de CP, abandonnées à cause de leurs résultats catastrophiques : 1/3 à 2/3 d'échecs.

Je n'ai pas mis "100%" parce qu'on m'aurait traitée de sectaire. Mais j'ai vu des réussites à 100% avec Mico, y compris avec des élèves handicapés, âgés de 10 à 12 ans, ayant eu droit à une méthode idéovisuelle différente par an depuis leur 1er CP.

Spinoza1670 a écrit:

Laura Ingalls a écrit:J'ai déjà lu plusieurs posts sur ce sujet dans ce forum, et ce qui m'étonne, c'est que, au delà de la bataille de méthode (personnellement, je suis aussi "pour" la syllabique), ça ne choque personne d'envisager sereinement un apprentissage parallèle à celui de la maîtresse, en terme de diplomatie, de regard de l'enfant sur son enseignant... En gros, on fait comprendre à son enfant qu'on ne fait pas confiance à la maîtresse pour lui apprendre des choses.
J'ai connu des enfants qui se sont retrouvés en difficulté simplement à cause de ça...
Une rencontre avec la maîtresse me semble en effet nécessaire, et effectivement, en tête à tête, pourquoi l'interpeller devant les autres parents ? Enfin je ne sais pas, c'est du bon sens, non ?
Imaginez la situation inverse avec un parent d'élève qui vous ferait ça... Vous vous rendez compte qu'il apprend à son enfant avec d'autres supports que les vôtres, et il remet en question votre façon d'enseigner dans une réunion publique...

Je me rappelle aussi de pas mal de discussions sur ce point.

Il n'y a pas de contradiction à partir du moment où, dans la tête de l'élève, de l'enseignant et du parent, l'accent est mis sur les savoirs, plutôt que sur les personnes, les méthodes ou les supports.
Par exemple, 2 + 2, ça fait toujours 4, que ce soit en classe ou à la maison. 346 et 346, 692. Là aussi, ça ne change pas.
Le mot "salade" ne change pas non plus entre la classe et la maison, ainsi que tous les mots d'ailleurs.

J'ai utilisé une méthode de lecture à la maison avec ma fille mais elle suivait aussi sans problème celle de la maîtresse. Il n'y avait pas de souci. Pour elle, on apprenait à lire dans les deux cas.

Aujourd'hui, elle est en CE2, on lui fait faire des exos de grammaire et de maths en plus et après les devoirs de l'école. Quand je dis après, c'est pas après les devoirs tous les soirs, ça veut dire que ça passe après, quand il y a un peu de temps libre (w-e, vacances, certains soirs où il n'y a rien à faire). Elle n'a pas très envie de s'y mettre parfois, mais elle ne voit pas ça comme une critique de la maîtresse.

Là où ça ne va plus, c'est quand le parent commence à critiquer devant l'enfant ce que fait la maîtresse. Cette attitude est contre-productrice pour tout le monde.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Spinoza. Mais également avec Laura Ingalls au sens où il n'est pas judicieux de critiquer l'enseignant devant les autres parents.
De toutes façons, au rythme où l'enseignement disciplinaire dégringole, on risque de passer de plus en plus de temps à faire travailler nos propres enfants !

Spinoza, tu utilises quoi en grammaire avec ta fille? Avec mon fils, je fais comme avec mes GS/CP : le Maquet à l'oral. Ça passe tout seul !

alors on ne s'énerve pas : si j'avais posé la question lors de la réunion j'aurais bien sur fait attention à ne pas critiquer la façon de faire de l'enseignante... juste demander le pourquoi du choix de cette méthode là de préférence à une autre... par curiosité... sachant que la plupart des parents se posaient la même question.

je précise que je parle au conditionnel, la réunion a eu lieu et je ne l'ai pas fait.
tout simplement parce que la maitresse a anticipé la question et nous a expliqué les raisons du choix de la méthode (qui ne sont pas de son fait, arrivant dans l'école elle s'est pliée aux choix de l'équipe en place) elle n'a pas explicitement critiqué la méthode mais je l'ai sentie un peu réticente au concept
Par contre, elle a bien expliqué qu'elle la couplait à de la syllabique intense.
ce que je confirme : elle le fait réellement.
il y a un vrai travail de syllabique et du coup très pointu.

du coup ma fille lit déjà très bien à ce stade de l'année.
elle est capable de lire de petites phrases courtes.

pour le reste je n'ai bien évidemment rien dit devant elle.
on utilise la méthode "bien lire aimer lire" pour lire plus (+) car elle est très demandeuse et les phrases de Mona ne lui suffisent pas mais elle prend ça comme un jeu, un complément et certainement pas comme une critique de la méthode de sa maitresse.

Bon du coup tout est pour le mieux

Il est bon de savoir quand même que dans beaucoup de circonscription, nous sommes encore mal vus quand nous employons des méthodes syllabiques. L'année dernière, c'était une quasi débutante qui avait le CP dans l'école, la conseillère pédagogiste excessif lui a pratiquement imposé une méthode lecture ("chut, je lis!") et elle n'a pas eu le choix. Quand on a des années derrière soi, on assume ses choix et on les revendique, mais les p'tits nouveaux, ils n'osent pas, pour la plupart, ruer dans les brancards (ce que je peux comprendre) et l'inspection peut mal se passer si on n'a pas LA méthode préconisée par l'inspecteur ou ses conseillers...

coindeparadis a écrit:Spinoza, tu utilises quoi en grammaire avec ta fille? Avec mon fils, je fais comme avec mes GS/CP : le Maquet à l'oral. Ça passe tout seul !

Avec ma fille, j'ai commencé avec le manuel de la librairie des écoles il y a 6 mois, je crois, mais on n'avance pas très vite.
Avec mes cp, j'utilise l'Auriac-Canac-Jughon à l'oral. Ca marche aussi très bien.

Auriac-Canac : http://manuelsanciens.blogspot.fr/2012/05/auriac-canac-jughon-ma-premiere.html
Maquet : http://manuelsanciens.blogspot.com/2012/04/maquet-flot-et-roy-cours-de-langue.html

Faudrait comparer les 2 mais pas le temps.

Je suis allée sur le site de l'école de Neris et ai acheté du coup la grammaire préconisée.

Un basique. Mais on n'y trouve pas d’exercices. C'est davantage un bon mémento.

Laura Ingalls a écrit:Bon du coup tout est pour le mieux

Il est bon de savoir quand même que dans beaucoup de circonscription, nous sommes encore mal vus quand nous employons des méthodes syllabiques. L'année dernière, c'était une quasi débutante qui avait le CP dans l'école, la conseillère pédagogiste excessif lui a pratiquement imposé une méthode lecture ("chut, je lis!") et elle n'a pas eu le choix. Quand on a des années derrière soi, on assume ses choix et on les revendique, mais les p'tits nouveaux, ils n'osent pas, pour la plupart, ruer dans les brancards (ce que je peux comprendre) et l'inspection peut mal se passer si on n'a pas LA méthode préconisée par l'inspecteur ou ses conseillers...

oui la PE qu'avaient eu les 2 grands avait beaucoup d'ancienneté et un caractère plutôt fort, ça joue j'imagine.

Zeprof, ta fille doit être en CE1, maintenant, et même en fin de CE1 : quel bilan fais-tu de cette année de CP ?

Globalement, ça a été une année de CP très correcte : la maitresse avait pas mal couplé avec d'autres activités donc ma fille a su lire assez vite.
Par contre dans sa classe, elle a au moins 4 petits camarades qui ne savent pas encore lire à ce stade du CE1, et sont donc en grande difficulté.

Pour la mienne, ça va, car outre ce qu'a fait la maitresse, nous la suivons : j'ai ajouté de la lecture avec la méthode Borel-Maisonny pour faire bonne mesure.
Elle aime lire et a commencé à lire des petits romans adaptés à son age.
Néanmoins, par rapport, à son frère et à sa grande soeur, je trouve qu'elle lit "moins bien" qu'eux au même âge :
- elle hache plus ses phrases, elle n'a pas encore acquis la fluidité de lecture qu'avaient les deux autres
- elle commence seulement à lire à voix basse alors que c'était acquis fin CP début CE1 pour ses ainés
- elle lit moins longtemps aussi (c'est peut-être lié à son caractère ce point-là car elle est plus "speed" que les 2 autres.
- elle a encore beaucoup de mal avec le "ton" : marquer les pauses, baisser la voix lorsqu'il y a un point, séparer correctement deux phrases, tout ça est encore hésitant alors qu'elle fait partie des meilleurs lecteurs de sa classe.
- et dernier point, elle est beaucoup plus hésitante en orthographe et fait plus de fautes alors que les 2 grands n'ont eux, aucun problème : pour moi c'est bien lié à la méthode.

Clairement pour moi, cette méthode n'est pas adaptée aux enfants et à leur acquisition de la lecture et met en difficulté les élèves les plus fragiles.

C'est un bon constat. Et pour la petite on dit "merci qui ?"
Merci maman et BM !

C'est rassurant, Zeprof. Tu continues de faire lire ta fille, du coup, pour travailler la fluidité ?
Et toi, Dinosauria ?

oui bien sûr, de toutes façons ici, on lit tous les soirs avant de dormir : comme elle est demandeuse, son père ou moi lisons un peu (pour le plaisir de l'histoire du soir) et ensuite, elle lit à son tour.

Il faut la faire lire à haute voix tous les jours. Trop souvent, à l'école on privilégie la lecture silencieuse. Pour moi, la lecture à haute voix quotidienne , c'est indispensable au CP, CE1 et CE2. Tu verras qu'elle gagnera en rapidité et intonation et ensuite le travail sur la ponctuation , de type "Mets les majuscules et les points dans ce texte" viendra comme une évidence.

c'est bien ce que nous faisons