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tiptop77
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par tiptop77 Lun 14 Sep 2015, 23:54
Je ne sais pas où poster ça. J'aurais voulu avoir quelques avis sur un sujet qui me turlupine.
En tout début d'année, la cde a distribué des questionnaires concernant les relations entre adultes de l'établissement ( entre profs, entre profs et secrétariat, entre profs et vie scolaire).

J'hésite à le compléter. Dans un sens ça permettrait à la direction de savoir ce que les profs pensent mais dans l'autre j'ai le sentiment que ça peut mettre le feu aux poudres.
Qu'en pensez-vous?
Audrey
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par Audrey Lun 14 Sep 2015, 23:55
C'est anonyme?
tiptop77
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par tiptop77 Lun 14 Sep 2015, 23:56
Audrey a écrit:C'est anonyme?

On a le choix d'écrire notre nom ou pas. Pour ma part, si je le complète, je n'ai pas envie de me cacher. Je préfère assumer clairement ce que j'écris et mettre mon nom.
Audrey
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par Audrey Lun 14 Sep 2015, 23:58
Je te comprends... mais c'est vrai que l'anonymat protège aussi... c'est compliqué. Je pense que si je le complétais avec sincérité, je m'assurerais d'abord de ne pas être la seule... mais je dis ça parce que je travaille dans un établissement où nous sommes plutôt solidaires et où tout le monde s'entend bien parmi les profs.
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par ben2510 Lun 14 Sep 2015, 23:59
RogerMartin a écrit:Il aurait mieux valu qu'elle se taise?
On parle bien de celle qui rit quand on la ... J'hallucine (boulot) - Page 31 248604097
Lizdarcy
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par Lizdarcy Mar 15 Sep 2015, 00:02
Je n'avais jamais vu ça jusque-là.Tu sais si d'autres vont le rendre?
tiptop77
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par tiptop77 Mar 15 Sep 2015, 00:04
Lizdarcy a écrit:Je n'avais jamais vu ça jusque-là.Tu sais si d'autres vont le rendre?
Je sais qu'une collègue l'a rendu. J'ai l'impression que la seule évocation du questionnaire est un sujet sensible pale
Lizdarcy
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par Lizdarcy Mar 15 Sep 2015, 00:11
J'imagine que personne ne sait sur quel pied danser...
Moi (mais je suis d'un naturel suspicieux), je me méfierais d'un questionnaire qui demande des réponses individuelles à un collectif, d'autant plus que tu ne sais pas trop comment cela va être utilisé, voire interprété...oui ça peut semer la zizanie dans un bahut où l'ambiance est un peu pourrie en ce moment, tu ne crois pas?
Nita
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par Nita Mar 15 Sep 2015, 00:13
Lizdarcy a écrit:J'imagine que personne ne sait sur quel pied danser...
Moi (mais je suis d'un naturel suspicieux), je me méfierais d'un questionnaire qui demande des réponses individuelles à un collectif, d'autant plus que tu ne sais pas trop comment cela va être utilisé, voire interprété...oui ça peut semer la zizanie dans un bahut où l'ambiance est un peu pourrie en ce moment, tu ne crois pas?

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Audrey
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par Audrey Mar 15 Sep 2015, 00:21
ben2510 a écrit:
RogerMartin a écrit:Il aurait mieux valu qu'elle se taise?
On parle bien de celle qui rit quand on la ... J'hallucine (boulot) - Page 31 248604097

Non, voyons! On parle de celle de Lisieux, la sainte Tuberculeuse... Razz
tiptop77
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par tiptop77 Mar 15 Sep 2015, 00:23
Lizdarcy a écrit:J'imagine que personne ne sait sur quel pied danser...
Moi (mais je suis d'un naturel suspicieux), je me méfierais d'un questionnaire qui demande des réponses individuelles à un collectif, d'autant plus que tu ne sais pas trop comment cela va être utilisé, voire interprété...oui ça peut semer la zizanie dans un bahut où l'ambiance est un peu pourrie en ce moment, tu ne crois pas?

Justement oui. C'est déjà tendu et j'avoue que je ne fais pas d'efforts pour détendre l'ambiance. Je vais au boulot et je fais cours/ court.
Mais ce questionnaire m'inquiète car j'ai vraiment le sentiment que ça peut mettre le feu aux poudres. Certains vont le remplir en disant que tout va bien, mais bon si la cde a distribué ce questionnaire c'est qu'elle a dû observer certaines choses. Ca semble logique, non?
Audrey
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par Audrey Mar 15 Sep 2015, 00:51
Oui, c'est sûr... mais il me semble risqué de n'être que deux à oser dire la vérité.
Zenxya
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par Zenxya Mar 15 Sep 2015, 01:16
Que va-t-elle en faire de son questionnaire ? Une fois qu'elle saura qu'il y a des tensions, elle vous conviera tous autour d'une table dans un espèce de psy-show pour parler des dissensions et, à la fin, vous vous serrerez tous la main et tomberez tous dans les bras des uns et des autres (faudra que la gnole soit de la bonne) ? Vous aurez crevé l'abcès ?

Franchement, je ne vois pas vraiment l'utilité de la chose. Mais je suis suspicieuse aussi. (Coyote échaudé craint l'eau froide Very Happy )
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User5899
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par User5899 Mar 15 Sep 2015, 02:10
RogerMartin a écrit:Il aurait mieux valu qu'elle se taise?
Surtout qu'elle se tût tût Wink
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mar 15 Sep 2015, 02:13
tiptop77 a écrit:Je ne sais pas où poster ça. J'aurais voulu avoir quelques avis sur un sujet qui me turlupine.
En tout début d'année, la cde a distribué des questionnaires concernant les relations entre adultes de l'établissement ( entre profs, entre profs et secrétariat, entre profs et vie scolaire).

J'hésite à le compléter. Dans un sens ça permettrait à la direction de savoir ce que les profs pensent mais dans l'autre j'ai le sentiment que ça peut mettre le feu aux poudres.
Qu'en pensez-vous?
Je ne donnerais pas une once de pouvoir supplémentaire à cette perverse manipulatrice qui cherche à diviser pour imposer son rôle. Poubelle.
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par Bobby-Cowen Mar 15 Sep 2015, 07:28
Je plussoie... Quelle idée saugrenue et perverse ! pale
Hélips
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par Hélips Mar 15 Sep 2015, 07:36
Mettons nous un peu du côté de la chef : elle voit qu'il y a quelque chose de pourri dans son royaume, elle cherche un moyen d'y remédier. De ses jeunes années, elle se souvient qu'une fois, dans une classe qui partait en vrille, le PP a demandé à tous les élèves d'écrire ce qui n'allait pas.
Ce dont elle ne se souvient pas, c'est que ça n'a rien réglé.

Bref, je ne répondrais pas. Parce que même dans la version positive que je vous propose, ça ne fera rien avancer du tout.
Elle joue un rôle dans l'établissement (et jouer à Clisthène, c'est un gros rôle dans la mise en place de l'ambiance pourrie), elle ne peut donc être l'élément neutre qui va recevoir les informations. C'est le rôle d'un médiateur extérieur.

Mon Poussin fleurs2

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 15 Sep 2015, 07:43
Hélips a écrit:Mettons nous un peu du côté de la chef : elle voit qu'il y a quelque chose de pourri dans son royaume, elle cherche un moyen d'y remédier. De ses jeunes années, elle se souvient qu'une fois, dans une classe qui partait en vrille, le PP a demandé à tous les élèves d'écrire ce qui n'allait pas.
Ce dont elle ne se souvient pas, c'est que ça n'a rien réglé.

Bref, je ne répondrais pas. Parce que même dans la version positive que je vous propose, ça ne fera rien avancer du tout.
Elle joue un rôle dans l'établissement (et jouer à Clisthène, c'est un gros rôle dans la mise en place de l'ambiance pourrie), elle ne peut donc être l'élément neutre qui va recevoir les informations. C'est le rôle d'un médiateur extérieur.

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Ce que tu écris est aussi beau qu'un nombre premier. Wink
J'ai connu cette situation : audit parce que nous n'étions pas d'accord avec la politique du cde. Nous n'avons abouti qu'à un statu quo.
Je jetterais aussi ce questionnaire, ce qui constitue une forme de réponse qu'elle interprètera comme elle le voudra.
Hélips
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par Hélips Mar 15 Sep 2015, 08:10
Thalia de G a écrit:
Hélips a écrit:Mettons nous un peu du côté de la chef : elle voit qu'il y a quelque chose de pourri dans son royaume, elle cherche un moyen d'y remédier. De ses jeunes années, elle se souvient qu'une fois, dans une classe qui partait en vrille, le PP a demandé à tous les élèves d'écrire ce qui n'allait pas.
Ce dont elle ne se souvient pas, c'est que ça n'a rien réglé.

Bref, je ne répondrais pas. Parce que même dans la version positive que je vous propose, ça ne fera rien avancer du tout.
Elle joue un rôle dans l'établissement (et jouer à Clisthène, c'est un gros rôle dans la mise en place de l'ambiance pourrie), elle ne peut donc être l'élément neutre qui va recevoir les informations. C'est le rôle d'un médiateur extérieur.

Mon Poussin fleurs2
Ce que tu écris est aussi beau qu'un nombre premier. Wink
J'ai connu cette situation  : audit parce que nous n'étions pas d'accord avec la politique du cde. Nous n'avons abouti qu'à un statu quo.
Je jetterais aussi ce questionnaire, ce qui constitue une forme de réponse qu'elle interprètera comme elle le voudra.

Embarassed merci Smile

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par Dalva Mar 15 Sep 2015, 13:29
tiptop77 a écrit:
Lizdarcy a écrit:J'imagine que personne ne sait sur quel pied danser...
Moi (mais je suis d'un naturel suspicieux), je me méfierais d'un questionnaire qui demande des réponses individuelles à un collectif, d'autant plus que tu ne sais pas trop comment cela va être utilisé, voire interprété...oui ça peut semer la zizanie dans un bahut où l'ambiance est un peu pourrie en ce moment, tu ne crois pas?

Justement oui. C'est déjà tendu et j'avoue que je ne fais pas d'efforts pour détendre l'ambiance. Je vais au boulot et je fais cours/ court.
Mais ce questionnaire m'inquiète car j'ai vraiment le sentiment que ça peut mettre le feu aux poudres. Certains vont le remplir en disant que tout va bien, mais bon si la cde a distribué ce questionnaire c'est qu'elle a dû observer certaines choses. Ca semble logique, non?
Mon poussin, sais-tu si un questionnaire du même ordre est prévu pour les élèves ?
C'est apparemment à la mode pour travailler ensuite sur le climat scolaire dans son ensemble (élèves entre eux, élèves-adultes, adultes entre eux - adultes de l'établissement tous confondus).

Hélips a écrit:Mettons nous un peu du côté de la chef : elle voit qu'il y a quelque chose de pourri dans son royaume, elle cherche un moyen d'y remédier. De ses jeunes années, elle se souvient qu'une fois, dans une classe qui partait en vrille, le PP a demandé à tous les élèves d'écrire ce qui n'allait pas.
Ce dont elle ne se souvient pas, c'est que ça n'a rien réglé.

Bref, je ne répondrais pas. Parce que même dans la version positive que je vous propose, ça ne fera rien avancer du tout.
Elle joue un rôle dans l'établissement (et jouer à Clisthène, c'est un gros rôle dans la mise en place de l'ambiance pourrie), elle ne peut donc être l'élément neutre qui va recevoir les informations. C'est le rôle d'un médiateur extérieur.

Mon Poussin fleurs2

Le problème est effectivement le destinataire de ces questionnaires.
Si c'est une décision d'équipe type CdE + adjoint + infirmière + CPE, ça peut avoir un intérêt.
Mais si le seul problème ciblé est celui de la salle des profs, à la limite, ça ne regarde pas le CdE. Je dis bien "à la limite", parce qu'il faut avouer quand même que les gueulantes tous les quatre matins qui s'entendent jusque dans les couloirs et les salles de classe, c'est pas forcément bon pour l'image des profs...

Je rendrais le questionnaire sans le compléter mais en disant que, comme cela semble avoir été perçu, il se peut qu'il y ait un problème, mais que pour le traiter on préfèrerait une intervention extérieure.

Il est à noter que, je crois, les CdE sont fortement engagés à gérer leurs ouailles comme des élèves.
Reine Margot
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par Reine Margot Mar 15 Sep 2015, 13:34
Je crois qu'il faut d'abord voir de qui émane ce questionnaire (seulement la chef?); j'en ai fait un une fois de ce type mais c'était une enquête de sociologues sur le harcèlement.

Je crois aussi qu'il faut rester TRES méfiant envers toute trace écrite, surtout à l'heure actuelle.
Si c'est uniquement la chef, soit je ne réponds pas ou bien je ne mets pas mon nom et j'écris des choses anodines. Je préférerais un échange oral pour un chef qui voudrait savoir ce qui ne va pas dans les relations entre collègues (ne laisse pas de traces).

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par Malaga Mar 15 Sep 2015, 13:39
Reine Margot a écrit:Je crois qu'il faut d'abord voir de qui émane ce questionnaire (seulement la chef?); j'en ai fait un une fois de ce type mais c'était une enquête de sociologues sur le harcèlement.

Je crois aussi qu'il faut rester TRES méfiant envers toute trace écrite, surtout à l'heure actuelle.
Si c'est uniquement la chef, soit je ne réponds pas ou bien je ne mets pas mon nom et j'écris des choses anodines. Je préférerais un échange oral pour un chef qui voudrait savoir ce qui ne va pas dans les relations entre collègues (ne laisse pas de traces).

Je suis assez d'accord. Si ta CDE, Tiptop, veut vraiment savoir s'il y a des problèmes dans son établissement, elle peut prendre le temps de discuter avec les enseignants en tête-à-tête. Répondre par écrit me semble potentiellement "dangereux".

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Sphinx
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par Sphinx Mar 15 Sep 2015, 14:19
J'aurais tendance à dire que si ça met le feu aux poudres, et alors ? L'ambiance est déjà infecte dans ta salle des profs, ça ne sera pas pire. Et puis je ne vois pas bien ce que cherche ta chef : elle ne peut rien y changer de toutes façons. Seulement bon, je crois bien comme dit ci-dessus que les hypocrites ne diront rien et que ça se retournera contre toi. Donc il vaut peut-être mieux éviter...

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"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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par tiptop77 Mar 15 Sep 2015, 15:27
Sphinx a écrit:J'aurais tendance à dire que si ça met le feu aux poudres, et alors ? L'ambiance est déjà infecte dans ta salle des profs, ça ne sera pas pire. Et puis je ne vois pas bien ce que cherche ta chef : elle ne peut rien y changer de toutes façons. Seulement bon, je crois bien comme dit ci-dessus que les hypocrites ne diront rien et que ça se retournera contre toi. Donc il vaut peut-être mieux éviter...

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par tiptop77 Mar 15 Sep 2015, 15:31
Zenxya a écrit:Que va-t-elle en faire de son questionnaire ? Une fois qu'elle saura qu'il y a des tensions, elle vous conviera tous autour d'une table dans un espèce de psy-show pour parler des dissensions et, à la fin, vous vous serrerez tous la main et tomberez tous dans les bras des uns et des autres (faudra que la gnole soit de la bonne) ? Vous aurez crevé l'abcès ?

Franchement, je ne vois pas vraiment l'utilité de la chose. Mais je suis suspicieuse aussi. (Coyote échaudé craint l'eau froide Very Happy )

Ca ne m'étonnerait pas de sa part en effet et elle y ajouterait des douceurs sucrées pour rendre la réunion plus conviviale Rolling Eyes
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par tiptop77 Mar 15 Sep 2015, 15:35
Bobby-Cowen a écrit:Je plussoie... Quelle idée saugrenue et perverse ! pale

Au début, je pensais que la cde était une personne vraiment bienveillante mais je me pose de plus en plus de questions.
On arrive à la dernière année pour le projet d'établissement et elle fait en sorte que notre établissement soit une belle vitrine pro réforme. Elle doit viser une très belle avancée de carrière Rolling Eyes
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