J'hallucine (boulot)

Je ne sais pas quelle est la solution mais je vais suivre la question et essayer de voir ce que ça donne. Maintenant, malheureusement, le spécialisé ça n'intéresse quasiment personne. Quant au sort des enfants handicapés, soyons clair, au-delà des discours politiquement correct, on voit bien que tout le monde, à part les parents, s'en fout comme de l'an 40.

Et quelques professionnels, quand même, parmi lesquels des enseignants.

Dimka a écrit:Ça ne lui pose pas de problèmes d’autorité ? Les élèves sont souvent méprisants, s’ils sentent que le prof ne fait pas son job, non ?

Si elle avait de gros problèmes d'autorité. Déjà jeune (là elle n'y peut rien), un physique de vedette de télé-réalité (bon là non plus elle n'y peut rien, quoique s'habiller comme une collégienne ça n'aide pas) et en plus quand ils se sont rendus compte qu'elle n'en savait pas plus que Nabila...

A ce sujet et toujours dans le thème "j'hallucine", je me souviens d'un remplaçant que j'avais eu pendant un arrêt il y a 4 ans, punaise, les bourdes! Dès le 1er cours il a écrit quatre avec une faute d'orthographe, à partir de là c'était fini. Effectivement dans leur classeur j'ai vu après des choses invraisemblables. Le pompon: un élève lui avait collé un post-it dans le dos où il était écrit "je suis nul en français alors m'écoutez pas" (j'avais retrouvé le post-it dans mon casier). Ils avaient été vraiment affreux, au-delà de tout alors que c'étaient des classes "normales" (sans gros problème de discipline), il était obligé de faire cours en salle de réunion à côté de la vie sco pour que la CPE patrouille pendant ce temps-là.

Dalva a écrit:

Et quelques professionnels, quand même, parmi lesquels des enseignants.

Moui. Beaucoup de collègues n'ont pas énormément de considérations pour ces élèves. Qu'importe. On va sacrifier ces gosses pour faire des économies, en prétendant lutter contre les inégalités, et 95 % des gens n'y verront que du feu. J'en ai marre, mais alors marre.

Ronin a écrit:

Dalva a écrit:

Et quelques professionnels, quand même, parmi lesquels des enseignants.

Moui. Beaucoup de collègues n'ont pas énormément de considérations pour ces élèves. Qu'importe. On va sacrifier ces gosses pour faire des économies, en prétendant lutter contre les inégalités, et 95 % des gens n'y verront que du feu. J'en ai marre, mais alors marre.

C'est hélas vrai . Et quand les gens ne seront plus dupes et qu'ils voudront réagir, ce sera sans doute trop tard

Je trouve que c'est surtout l'administration qui manque de considération pour ces élèves. Tant qu'ils sont parqués quelque part et pris en charge, que la présence d'ULIS et SEGPA rapportent des primes au chef d'établissement, tout baigne.

Ben moi ça m'énerve. Mais comment beaucoup de gens ne voient pas beaucoup plus loin que le bout de leur nez, ça passe. Il suffit de dire "plus d'intégration" et tout le monde a l'air de jouir. Mais purée, c'est une énorme arnaque !!!!!!!!!!!!!!!!

Pfff. Ronin. Inclusion.
C'est fini, intégration.

Plaisanterie mise à part, je te comprends, ça m'énerve aussi, ça me noue le ventre, ça me dégoûte et ça me désespère.
Au-delà de ces sentiments, que faire ?
J'avoue que cette année, je compte essentiellement me préserver histoire de ne pas finir hospitalisée ou enterrée, mais j'en parlerai à mes collègues malgré tout.

Faire du bruit autour de nous. Contredire les IEN-ASH, comme la mienne qui me porte dans son coeur. La déontologie chez ces gens là n'existe pas. Purée j'ai envie de mordre masi à un point..

Oh la la, mais tu vas mal dormir, Ronin. Parlons d'autre chose d'ici demain, non ?

Non. Je vais voir ce que ça donne par chez moi, si c'est le cas je vous tiens au jus et j'essaye de foutre le bronx. En tant que PE spé, je suis mieux placé que tous ces carriéristes pour savoir comment bosser avec ces gamins, ça fait quelques années que je le fais. J'essayerai de pondre un texte et de le soumettre aux associations de psys, de médecins et de professionnels. Pas question de laisser passer.

S'il n'y a plus d'argent, que le gouvernement assume publiquement qu'il préfère inscrire une hypothétique baisse d'impôts sur le revenu en 2016 à la prise en charge des enfants handicapés. Et donc que François Hollande préfère une magouille électorale digne de Jacques Chirac pour espérer une réélection plutôt que de financer la scolarisation correcte des enfants handicapés. Pour le reste, il y a la charte...

D'accord.

Seleneia a écrit:Je concluerai ainsi: Notre monde n'est pas immuable et il faut s'y adapter tout en conservant ses convictions et en agissant à sa propre échelle.

Bref, il faut monter en descendant et chanter en faisant silence.
Drôle de concluation.

Ronin a écrit:

Elyas a écrit:

Ronin a écrit:La réponse est dans la question....

Je sais. La stagiaire de lettres de mon établissement l'an dernier n'avait pas le niveau en grammaire et avait de graves lacunes en littérature. Très gentille, super contact avec les élèves et un monstre incroyable en théâtre... mais voilà !

Je veux bien comprendre les rapports humains avec tout l'affect et la civilité mais au bout d'un moment, il faut tout de même se rappeler qu'on fait un travail et qu'on doit être qualifié. Enverrait-on opérer un chirurgien qui a des lacunes en anatomie ?

On envoie bien des milliers de PE, dont j'ai fait partie, qui ne maîtrisent pas toujours les bases du français et des mathématiques, dans les classes. Mais on a passé des dizaines d'heures à lire les programmes ou à analyser les manuels pour dire qu'ils étaient tous nuls. Franchement, penchez-vous sur l'état du primaire ( mais avec une valise d'anti-dépresseurs ).

Mon mari m'aide à y voir clair, mais honnêtement, il n'y a qu'à voir combien de gosses ne savent pas former leurs lettres sur UN interligne pour comprendre que quelque chose ne va pas.

vivi1982 a écrit:

Hermione0908 a écrit:@ Seleneia : Oui. Ce n'est pas aux LM à enseigner le latin. Il y a les Lettres Classiques pour enseigner les langues anciennes.
Et je me permets d'autant plus de le dire que malgré une formation en latin et en grec, que j'ai adoré apprendre, au lycée et à la fac, j'ai néanmoins choisi LM.

C'est enterrer les Lettres Classiques que de les faire enseigner par des non spécialistes.
Et puis avec un stage du PAF, 3h tous les 15 jours au mieux, on va former des gens capables ensuite d'enseigner le latin ? Je n'y crois pas. Ça va être civilisation, mythologies et belles histoires, et basta.

Je rebondis sur ce message même si je suis mal placée pour dire ça étant LM et enseignant le latin (mais au moins je connais le latin!), mais hier j'ai reçu un mail de l'ancienne stagiaire du collège qui a obtenu un poste à l'année dans une autre académie. Elle me demandait des cours de latin car elle va l'enseigner, mais il y a un problème: elle n'en a jamais fait. Je lui ai répondu qu'elle n'était pas obligée d'accepter et voici sa réponse:
" J'ai accepté car c'était la condition pour accéder au collège que je voulais (poste à l'année + collège rural).
Je ne me sens pas très à l'aise avec la matière, mais le principal m'a parlé de cours ludiques, je vais donc voir seulement la 1ere et 2eme déclinaison mais surtout faire des cours sur la civilisation, les chiffres Romains, les étymologies"...
Elle est pleine de bonne volonté mais voilà, déjà, son niveau de grammaire française était plus que limite (elle le reconnaissait elle-même).

:shock: Mazette!

En REP + cette année, le principal a oublié que la pondération devait surtout servir à faire moins de 18heures, mais surtout le manque de professeurs (toutes matières) dans mon coin fini par obliger à cela. Quand vont-ils comprendre qu'il faut faire quelque chose?
Et puis bien entendu il nous a bien répété que la prime touchée était une contre partie aux réunions...
Je déteste arriver dans un nouvel établissement et me sentir piégé par ce qui a été décidé l'année d'avant.

Ronin a écrit:Quant au sort des enfants handicapés, soyons clair, au-delà des discours politiquement correct, on voit bien que tout le monde, à part les parents, s'en fout comme de l'an 40.

C'est clair.

Ronin a écrit:

Dalva a écrit:

Et quelques professionnels, quand même, parmi lesquels des enseignants.

Moui. Beaucoup de collègues n'ont pas énormément de considérations pour ces élèves. Qu'importe. On va sacrifier ces gosses pour faire des économies, en prétendant lutter contre les inégalités, et 95 % des gens n'y verront que du feu. J'en ai marre, mais alors marre.

Tu sais les collègues qui n'ont pas de considérations pour ses gosses sont quand même faciles à convaincre: attends qu'ils aient tous 2 gamins avec AVS dans leur classe et ils bougeront :lol:
Même à l'ESPE hein: imagine une belle séance constructiviste avec un gamin qui se lève et tape tout le monde ou qui chante en haut de l'armoire (du vécu ) ou encore qui fait des cris d'animaux sous la table à longueur de journée (là encore du vécu) et tu reviens vite aux bases de la pédagogie. Je pense que la contention ne fait pas partie des nouvelles formes de pédagogie active :lol:

Nasopi a écrit:

Ronin a écrit:Quant au sort des enfants handicapés, soyons clair, au-delà des discours politiquement correct, on voit bien que tout le monde, à part les parents, s'en fout comme de l'an 40.

C'est clair.

Le pire dans tout ça reste que même les parents parfois s'en f*** comme de l'an 40: l'école de secteur c'est bien c'est pratique surtout si il y a un ramassage scolaire

Ronin a écrit:Faire du bruit autour de nous. Contredire les IEN-ASH, comme la mienne qui me porte dans son coeur. La déontologie chez ces gens là n'existe pas. Purée j'ai envie de mordre masi à un point..

A l'ESPE, un IEN-ASH est venu nous présenter les actions et politiques possibles pour les handicapés. On a clairement compris que c'était de la m.... vu comment il en parlait.

Ils attaquent vraiment sur tous les fronts...

Réunion de pré-rentrée ! Au programme, de 15 à 16 heures : présentation de la réforme du collège!
Notre CDE devrait chercher quelques volontaires pour aller recevoir la bonne parole aux vacances de la Toussaint afin de nous la dispenser ensuite ! Le pire, c'est qu'il les trouvera et que je connais déjà les noms ! :baoum: :baoum:

Je réagis un peu tard (mille excuses), mais :

Seleneia a écrit:Le problème aujourd'hui est qu'il manque des professeurs de Lettres Classiques. Bien entendu, un professeur de LC doit être prioritaire sur l'enseignement des langues anciennes. Si un LM me piquait mon poste, je serais outrée.  Mais s'il n'y en a pas ? Je trouve cela bien que des personnes dépannent plutôt que de laisser les élèves sans latin. Vous citez en exemple des personnes qui font cela par pur intérêt pour leur carrière: ne mettez pas tout le monde dans le même panier, certains LM sont heureux de se remettre au latin et réapprennent la matière. Il y a la formation initiale certes. Mais si j'avais l'opportunité d'apprendre à enseigner une autre matière, je serais heureuse .

Je suis d'accord sur le principe, à la condition que les personnes qui dépannent soient en mesure de dépanner . Après, une amie (passionnée de latin depuis son plus jeune âge, et assez brillante pour tout dire) ayant obtenu son agrégation de LC à la dernière session vient d'apprendre qu'elle n'aura aucune heure de latin ou de grec sur son affectation cette année. Le lycée en question dispose pourtant des deux options... J'espère qu'elle ne tombera pas sur ce fil, ce qui ne ferait probablement que renforcer son amertume déjà grande. Je sais également qu'une amie à elle, jeune agrégée de LC elle aussi, se retrouve dans le même cas : le problème n'est peut-être pas isolé, et je ne suis pas sûr que dans les faits la priorité soit appliquée.

Ce que j'ai lu + haut vis à vis du "je sais faire ci, je peux enseigner ça" est - hélas - très répandu dans le primaire.
De la part de PE, mais (et c'est pire) de la part de la hiérarchie et des formateurs.
OK, niveau primaire. Mais quand même.

Pour les clis à moins de 60 seulement, purée .
Beaucoup de parents sont tellement heureux que leur enfant soit en classe ordinaire malgré ses différences que peu se bougeront, je pense.

Sur ma ville, le responsable aux affaires scolaires (ancien recteur, cela ne s'invente pas) envisage les élèves de clis comme des variables d'ajustement, déplaçables selon les ouvertures et fermetures des classes ordinaires dans telles et telles écoles.

Mes hallu d'hier, les informations venant de l'espé par la stagiaire qui partagera la classe avec moi:

-les stagiaires ont déposé une proposition de projet transversal (on ne dit plus transdisciplinaire, la discipline, c'est taboo on en viendra tous à bout) en ... juin! Sans savoir quelle était la répartition des matières avec le (les si 2 classes à 1/4 temps) titulaire(s), ni le(s) niveau(x).
Ca va que je choisis de laisser une marge de choix dans certaines matières, mais il y aura des déconvenues, forcément! Ce que "ma" stagiaire avait envisagée était impossible avant le CE2.

- le 1er mercredi matin de l'année, ce sont les titulaires qui bossent (l'an dernier, c'était les stagiaires, j'ai toute une série de choses à décaler du coup; et la semaine de l'Ascension, je me pointe pour 3h de cours, vis à vis des élèves, c'est nul); sympa d'être prévenue la semaine précédente, j'ai de la chance!

- les titulaires seront dans les classes le mardi de la rentrée, en doublette du stagiaire (gné? quid de la garde des petiots? quid de la rémunération? Je le fais, mais uniquement le matin histoire d'assurer le cadrage des loulous, et c'est l'APC qui perd 3h ! )

- les mercredis travaillés ne seront peut-être pas réguliers (quid d'un planning, pour faire garder les mômes de la pas-stagiaire?)

- les stagiaires doivent pousser à la prérentrée pour que les réunions (conseils des maîtres, de cycle, d'école) aient lieu les lundi mardi, jours de leurs présence (pas de bol, on prend de l'avance, les dates seront fixées avant la prérentrée officielle    ) .

- la stagiaire n'a pas le droit de punir
(ma directrice m'a appris la novlangue: il faut dire "sanctionner"    )


L'école, mal nécessaire du fonctionnement de l'espé.


Et "ma" stagiaire a encore insisté sur le fait que se rencontrer avant la prérentrée, c'est pour ME rendre service.
(depuis, discuter avec d'autres stagiaires lui a permis de se rendre compte que ce n'était pas forcément tout à faire cela...    )

:shock:
He ben ! Bon courage...
(pour TE rendre service ! La vache...)

Mouarf ! Pour te rendre service ! Je rencontre mon stagiaire avant la pre-rentrée aussi mais surtout parce que j'ai le temps et que ça LUI rend service. La preuve, ce que l'ESPE lui a demandé hier pour demain est déjà fait en discutant ensemble autour d'un repas.