Faire du Racine en seconde : chronique d'un suicide avancé ?

Si j'avais des secondes, je ferais Bajazet. J'aime beaucoup cette pièce, qui était au programme d'Ulm quand j'ai passé le concours. 
Je n'en ai pas cette année, mais l'année prochaine, nous étudierons cette sublime corrida.

Juste pour signaler que "les élèves sont plus familiers avec Molière", ce n'est pas toujours vrai. Ils ne le font pas en 3e ; si Corneille en 4e, ils ne le font pas non plus ; et de + en + ils ne le font pas en 6e. il n'y a guère qu'en 5e où l'on est à peu près sûr qu'ils n'y échapperont pas . Ça me paraît donc important au lycée de le croiser dans un GT ou une LC, si ce n'est dans une OI.

C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire l: Médecin malgré lui, en 5e, en général Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Personne ne fait Tartuffe ?

Cela fait bien 5 ans que je ne l'ai plus fait...

WabiSabi a écrit:Bon, face à cette belle unanimité, je me remets en question, et je songe de plus en plus à aborder Le Misanthrope en GT... En OI je pourrais prendre Cinna (solution de facilité, je l'ai eu à l'agreg), mais Racine me fait bien envie aussi. En l'occurence plutôt Britannicus, qui a de plus l'avantage de permettre l'ouverture vers des LC sur la tyrannie en scène ( Ubu roi, Caligula, Le Roi se meurt etc.).

Britannicus évite aussi d'utiliser le destin et la mythologie, ça satisfait mieux des esprits rationalistes parfois retors
_______

Anaxagore a écrit:J'ai étudié Britannicus en seconde lorsque j'étais élève. Je n'ai pas noté d'évanouissements dans la salle.

Bon, c'est donc positif, l'idée n'est quand même pas de faire intervenir les pompiers :lol:


Pour Tartuffe, l'avantage, si on le fait lire, c'est qu'ensuite, on peut projeter des vidéos de Belkacem vantant (ventant ?) sa réforme, afin de montrer combien le personnage de Molière est vivant aujourd'hui, et actif, et nuisible.

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Ca fonctionne quand même pas mal, mais si j'étais restée en 3e, j'aurais changé. J'avais fait Cyrano avec une bonne classe une année mais ils avaient eu du mal notamment avec le nombre de personnages.

J'ai beaucoup hésité entre Dom Juan et Tartuffe...
Notamment parce qu'il y a de super mises en scène de Tartuffe à montrer aux élèves... (celle de Mnouchkine notamment, mais aussi une de la comédie française qui avait un traitement très intéressant de la deuxième scène Tartuffe/Elmire (celle où Orgon est sous la table).

Idem pour Antigone d'Anouilh. touche pas à ma segpa.

H.s: touche pas à ma segpa, ton avatar me fait marrer à chaque fois que je le vois.

roxanne a écrit:Ca fonctionne quand même pas mal, mais si j'étais restée en 3e, j'aurais changé. J'avais fait Cyrano avec une bonne classe une année mais ils avaient eu du mal notamment avec le nombre de personnages.

Je ne parle pas de difficulté de compréhension ou d'étude de l'oeuvre, mais de texte trouvé pénible à lire et plus encore à décortiquer. C'est mon impression personnelle : je me souviens que plusieurs de mes camarades féminines étaient en transe. Je ne doute pas que cela puisse plaire à plusieurs (voire même à la majorité des) élèves. Pour ma part, j'ai mille fois préféré, par exemple, La Promesse de l'aube juste après, ou Eugénie Grandet l'année suivante, qui n'ont pourtant pas soulevé l'enthousiasme des foules dans ma classe.

Dadoo33 a écrit:Idem pour Antigone d'Anouilh.   touche pas à ma segpa.

H.s: touche pas à ma segpa, ton avatar me fait marrer à chaque fois que je le vois.

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

roxanne a écrit:Ca fonctionne quand même pas mal, mais si j'étais restée en 3e, j'aurais changé. J'avais fait Cyrano avec une bonne classe une année mais ils avaient eu du mal notamment avec le nombre de personnages.

Je ne parle pas de difficulté de compréhension ou d'étude de l'oeuvre, mais de texte trouvé pénible à lire et plus encore à décortiquer. C'est mon impression personnelle : je me souviens que plusieurs de mes camarades féminines étaient en transe. Je ne doute pas que cela puisse plaire à plusieurs (voire même à la majorité des) élèves. Pour ma part, j'ai mille fois préféré, par exemple, La Promesse de l'aube juste après, ou Eugénie Grandet l'année suivante, qui n'ont pourtant pas soulevé l'enthousiasme des foules dans ma classe.

Pour l'avoir déjà travaillée en atelier théâtre, l'Antigone d'Anouilh a effectivement une certaine capacité à mettre les adolescentes en transe...  

Cripure a écrit:vantant (ventant ?)

Excellent!

J'ai fait Britannicus avec une 2de dans un lycée en zone éclair-violence.
C'était la pire 2de du lycée.
Et pourtant ça a bien fonctionné. Ils ont dû trouver ça dépaysant.

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

En 4e, ce n'est pas une pièce du 19e siècle maintenant ?
J'ai fait étudier l'intervention de Victor Hugo et On ne badine pas avec l'amour de Musset, ces dernières années, mais Molière, je ne l'ai fait étudier qu'à mes 6e-5e. Je vais refaire le Malade imaginaire cette année parce que les Fourberies de Scapin, j'ai du mal à le faire passer. Comme quoi...

Cripure a écrit:

WabiSabi a écrit:Bon, face à cette belle unanimité, je me remets en question, et je songe de plus en plus à aborder Le Misanthrope en GT... En OI je pourrais prendre Cinna (solution de facilité, je l'ai eu à l'agreg), mais Racine me fait bien envie aussi. En l'occurence plutôt Britannicus, qui a de plus l'avantage de permettre l'ouverture vers des LC sur la tyrannie en scène ( Ubu roi, Caligula, Le Roi se meurt etc.).

Britannicus évite aussi d'utiliser le destin et la mythologie, ça satisfait mieux des esprits rationalistes parfois retors
_______

Anaxagore a écrit:J'ai étudié Britannicus en seconde lorsque j'étais élève. Je n'ai pas noté d'évanouissements dans la salle.

Bon, c'est donc positif, l'idée n'est quand même pas de faire intervenir les pompiers :lol:


Pour Tartuffe, l'avantage, si on le fait lire, c'est qu'ensuite, on peut projeter des vidéos de Belkacem vantant (ventant ?) sa réforme, afin de montrer combien le personnage de Molière est vivant aujourd'hui, et actif, et nuisible.

:lol!:  Malheureusement, s'il n'y avait qu'elle, dans le genre Tartuffe...

Lornet a écrit:J'ai fait Britannicus avec une 2de dans un lycée en zone éclair-violence.
C'était la pire 2de du lycée.
Et pourtant ça a bien fonctionné. Ils ont dû trouver ça dépaysant.

Je pense que le personnage de Néron leur parle forcément, parce qu'ils peuvent retrouver en lui la violence contenue qui les tracasse, justement. Merci de ton témoignage!

Dadoo33 a écrit:Idem pour Antigone d'Anouilh.

Pas au programme de 2e.

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Cripure a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Je ne me permettrais pas de juger et je ne donne pas plus d'importance à MON impression qu'elle n'en mérite. En revanche, dans l'autre classe, ils étudiaient La guerre de Troie n'aura pas lieu . J'en étais morte de jalousie.

Cripure a écrit:

Dadoo33 a écrit:Idem pour Antigone d'Anouilh.

Pas au programme de 2e.

je n'ai pas compris votre réponse Cripure. Je disais juste que j'étais du même avis que Touche pas à ma segpa.

Cripure a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Je n'ai jamais compris pourquoi on voyait tant de cours sur Anouilh et Giraudoux, que je n'apprécie pas particulièrement non plus...
Mais penser qu'un "gna gna" indigne alors que vous vous permettez le "mauvais écrivain"... Y'a un niveau à dépasser avant d'avoir droit au second degré sur le forum?

Poupoutch a écrit:

Cripure a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

roxanne a écrit:C'est vrai aussi du moins si je regarde mes propres progressions. Bon, en 6e, j'essaie de faire  l: Médecin malgré lui, en 5e, en général  Les Fourberies, après en 4e, si on fait le Cid, c'est compliqué de refaire un Molière derrière, même si j'y suis arrivée il y a deux ans. Et en 3e, la "tarte à la crème" :lol: Antigone.

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Je n'ai jamais compris pourquoi on voyait tant de cours sur Anouilh et Giraudoux, que je n'apprécie pas particulièrement non plus...
Mais penser qu'un "gna gna" indigne alors que vous vous permettez le "mauvais écrivain"... Y'a un niveau à dépasser avant d'avoir droit au second degré sur le forum?

C'était probablement plutôt une façon de tourner en dérision mon témoignage. (Tous incultes etc.)
Je suis contente d'avoir fait mon coming-out concernant Anouilh et de voir que je ne suis pas seule à ne pas adhérer. J'ai toujours eu l'impression qu' Antigone faisait consensus, à ma grande surprise.

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Poupoutch a écrit:

Cripure a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Autant les autres oeuvres citées dans ce fil m'ont laissé un agréable souvenir, autant j'adore Racine ou Corneille et apprécie Molière (j'aime moins les comédies, en général, d'où la différence d'appréciation) autant j'ai souffert tout au long de l'étude d'Antigone (d'Anouilh) en 3e. Je n'ai jamais gardé souvenir de cours plus désagréables. Une réaction épidermique.

Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Je n'ai jamais compris pourquoi on voyait tant de cours sur Anouilh et Giraudoux, que je n'apprécie pas particulièrement non plus...
Mais penser qu'un "gna gna" indigne alors que vous vous permettez le "mauvais écrivain"... Y'a un niveau à dépasser avant d'avoir droit au second degré sur le forum?

C'était probablement plutôt une façon de tourner en dérision mon témoignage. (Tous incultes etc.)
Je suis contente d'avoir fait mon coming-out concernant Anouilh et de voir que je ne suis pas seule à ne pas adhérer. J'ai toujours eu l'impression qu' Antigone faisait consensus, à ma grande surprise.

  :shock: Il ne faut pas voir le mal partout! Cripure déteste prodigieusement Anouilh, j'en ai assez fait les frais pour le savoir!

WabiSabi a écrit:

Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Poupoutch a écrit:

Cripure a écrit:
Peut-être parce qu'Anouilh est un mauvais écrivain ?

Je n'ai jamais compris pourquoi on voyait tant de cours sur Anouilh et Giraudoux, que je n'apprécie pas particulièrement non plus...
Mais penser qu'un "gna gna" indigne alors que vous vous permettez le "mauvais écrivain"... Y'a un niveau à dépasser avant d'avoir droit au second degré sur le forum?

C'était probablement plutôt une façon de tourner en dérision mon témoignage. (Tous incultes etc.)
Je suis contente d'avoir fait mon coming-out concernant Anouilh et de voir que je ne suis pas seule à ne pas adhérer. J'ai toujours eu l'impression qu' Antigone faisait consensus, à ma grande surprise.

  :shock: Il ne faut pas voir le mal partout! Cripure déteste prodigieusement Anouilh, j'en ai assez fait les frais pour le savoir!

Ah, je suis ravie de m'être trompée dans l'interprétation. Merci ! Au temps pour moi.

Touche pas à ma SEGPA a écrit:Je ne me permettrais pas de juger et je ne donne pas plus d'importance à MON impression qu'elle n'en mérite.

Vous êtes une vraie belle personne.

NB Sur Anouilh... Oh et puis zut, hein... Vous verrez, un jour, vous parviendrez à déterminer ce qu'est un bon et un mauvais écrivain. Mais le public a déjà en grande partie tranché, entre Sophocle ou Racine d'un côté, et la nouille, comme il était fréquemment désigné dans les années 70 ou 80.
Quant à vous imaginer que je me sers de X ou Y pour humilier Z... C'est curieux. On se demande pourquoi certains posent des questions sur les textes et les auteurs si dès qu'ils lisent une réponse assumée, ils la prennent pour une insulte à leur personne.

Une année, j'avais donné La guerre de Troie n'aura pas lieu en lecture cursive après avoir étudié Andromaque en OI.