Faire du Racine en seconde : chronique d'un suicide avancé ?

Merci de vos réponses, du coup me voilà qui hésite!
D'accord sur Le Cid qui n'est effectivement pas une tragédie classique, et un peu la tarte à la crème de la 4e quand même, mais je ne pense pas qu'il y ait rien de condescendant là-dedans. Si je devais faire le programme de 4e je prendrais sans doute cette pièce aussi tant elle est incontournable, de même que je ne transigerai pas sur l'etude des Fleurs du mal au lycée, fameuse tarte à la crème aussi, hein!

maelia a écrit:Euh, si tu parles de condescendance il y a méprise et je présente mes excuses à tous ceux que ça pourrait blesser. Ce n'était pas du tout mon intention.
Je parle volontiers de tarte à la crème pour bien des oeuvres parce qu'on les retrouve dans toutes les progressions annuelles ou presque et que je trouve dommage, parfois, qu'on n'aille pas voir un peu ailleurs, mais cela ne préjuge en rien à mes yeux de la qualité de l'oeuvre ou du cours qui sera fait dessus. Je cède volontiers à l'appel de quelques tartes à la crème moi-même

Je sors de huit années d'enseignement en 4e, je connais un peu le sujet et oui, Le Cid fonctionne très bien, c'est à chaque fois un plaisir renouvelé et même un tournant dans l'année et quand je récupérais des élèves l'année suivante, ils le récitaient encore. Alors, oui, je ne m'en privais pas et chercher ailleurs alors que l'on est dans le classique de chez classique, pourquoi absolument? Les profs de maths, ils ont Pythagore au programme, ils se posent moins de questions.

Arf grillé par maelia

Franchement Roxanne, je trouve dommage que tu emploies ce ton-là avec moi alors qu'il n'y avait aucune condescendance de ma part, mais sans doute beaucoup de maladresse puisque c'est ainsi reçu.
Je crois que je vais recommencer à lire sans plus jamais intervenir - comme tant d'autres ici. C'est dommage.

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:Je n'étudie plus Iphigénie, je préfère la lire ici

Oooooh c'est trop d'honneur!
Sinon, quand j'ai des secondes, je fais toujours une tragédie en OI (donc Racine, quelques fois Corneille, Horace (j'ai tort d'ailleurs de ne pas aller plus souvent vers Corneille aussi d'ailleurs): il me semble, même s'il y aurait beaucoup à dire , que la comédie leur est quand même plus familière et que justement notre rôle c'est un peu d'entrouvrir des portes...

Est-ce à dire que vous déconseilleriez de choisir une comédie de Molière en OI? Je pensais que les collégiens voyaient au moins une tragédie dans leur cursus... quand je parle de comédie de Molière je ne pense pas aux farces, évidemment, mais au Misanthrope, qui me paraît intéressant en ce qu'il déroge justement aux codes classiques de la comédie   chez Molière. Mais si vous pensez que ce n'est pas utile aux élèves je suis tout à fait prêt à l'entendre!

Meuh non, pas du tout! Il y a beaucoup à dire, je dirais même sur les farces d'ailleurs! C'est pour moi très dérangeant de savoir que plein de "tartes à la crème" ( ), par exemple un Dom Juan, resteront inaccessibles à des générations d'élèves tout simplement parce qu'il faut faire des choix. Je voulais juste dire que tant qu'à choisir je vais plutôt vers la tragédie, personnellement, parce que pour le coup, je crois qu'en dehors de l'école, c'est irrattrapable...

maelia a écrit:Franchement Roxanne, je trouve dommage que tu emploies ce ton-là avec moi alors qu'il n'y avait aucune condescendance de ma part, mais sans doute beaucoup de maladresse puisque c'est ainsi reçu.
Je crois que je vais recommencer à lire sans plus jamais intervenir - comme tant d'autres ici. C'est dommage.

roxanne a écrit:

maelia a écrit:Franchement Roxanne, je trouve dommage que tu emploies ce ton-là avec moi alors qu'il n'y avait aucune condescendance de ma part, mais sans doute beaucoup de maladresse puisque c'est ainsi reçu.
Je crois que je vais recommencer à lire sans plus jamais intervenir - comme tant d'autres ici. C'est dommage.

Non mais laissez, Roxanne, il va falloir s'habituer au fait que dès qu'on se mouche, on fait peur aux petits nouveaux. Ils sont très très impressionnables

maelia a écrit:Euh, si tu parles de condescendance il y a méprise et je présente mes excuses à tous ceux que ça pourrait blesser. Ce n'était pas du tout mon intention.
Je parle volontiers de tarte à la crème pour bien des oeuvres parce qu'on les retrouve dans toutes les progressions annuelles ou presque et que je trouve dommage, parfois, qu'on n'aille pas voir un peu ailleurs, mais cela ne préjuge en rien à mes yeux de la qualité de l'oeuvre ou du cours qui sera fait dessus. Je cède volontiers à l'appel de quelques tartes à la crème moi-même

Mais pour les élèves, Phèdre, Cinna etc. sont des œuvres absolument inconnues. Si on ne les fait pas avec eux au lycée, jamais ils n'en entendront parler...

C'est un peu curieux tout de même de lire une collègue avec deux ans d'expérience parler d'œuvres tarte à la crème mais bon. C'est un vieux débat, bien propre aux profs de Lettres (je ne pense pas qu'un prof d'histoire se dise "Oh, je vais encore faire la première guerre mondiale, il y a rien d'autre? ". Ce qui m'a sauvée de la morosité en collège, c'est justement de pouvoir y enseigner Le Cid, Hugo, La Fontaine..Ca n'empêchait pas à côté d'étudier d'autres textes, des contemporains. Allez, apéro pour tout le monde !

Cripure a écrit:

roxanne a écrit:

maelia a écrit:Franchement Roxanne, je trouve dommage que tu emploies ce ton-là avec moi alors qu'il n'y avait aucune condescendance de ma part, mais sans doute beaucoup de maladresse puisque c'est ainsi reçu.
Je crois que je vais recommencer à lire sans plus jamais intervenir - comme tant d'autres ici. C'est dommage.

Non mais laissez, Roxanne, il va falloir s'habituer au fait que dès qu'on se mouche, on fait peur aux petits nouveaux. Ils sont très très impressionnables

Ah vous remarquez ça vous aussi? :lol: :lol: Il me semble que vous dites des trucs très exacts sur l'évolution des choses dans un autre fil...

Iphigénie a écrit:

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:Je n'étudie plus Iphigénie, je préfère la lire ici

Oooooh c'est trop d'honneur!
Sinon, quand j'ai des secondes, je fais toujours une tragédie en OI (donc Racine, quelques fois Corneille, Horace (j'ai tort d'ailleurs de ne pas aller plus souvent vers Corneille aussi d'ailleurs): il me semble, même s'il y aurait beaucoup à dire , que la comédie leur est quand même plus familière et que justement notre rôle c'est un peu d'entrouvrir des portes...

Est-ce à dire que vous déconseilleriez de choisir une comédie de Molière en OI? Je pensais que les collégiens voyaient au moins une tragédie dans leur cursus... quand je parle de comédie de Molière je ne pense pas aux farces, évidemment, mais au Misanthrope, qui me paraît intéressant en ce qu'il déroge justement aux codes classiques de la comédie   chez Molière. Mais si vous pensez que ce n'est pas utile aux élèves je suis tout à fait prêt à l'entendre!

Meuh non, pas du tout! Il y a beaucoup à dire, je dirais même sur les farces d'ailleurs! C'est pour moi très dérangeant de savoir que plein de "tartes à la crème" (   ), par exemple un Dom Juan, resteront inaccessibles à des générations d'élèves tout simplement parce qu'il faut faire des choix. Je voulais juste dire que tant qu'à choisir je vais plutôt vers la tragédie, personnellement, parce que pour le coup, je crois qu'en dehors de l'école, c'est irrattrapable...

Bon, mais si je triche et que j'impose du Racine en LC avec un devoir noté dessus ça peut éviter l'impasse sur la tragédie... Moi aussi ça me crève le coeur de faire des choix, d'ailleurs! Bon et puis si j'ai des 1ère L je pourrai choisir une comédie sans scrupule vu qu'ils tomberont sur Oedipe roi en Terminale!

Je n'ai pas encore fait une OI de Racine... Car je fais Tartuffe ou L'école des femmes. J'étudie Racine dans le cadre d'un Gt. Vous me donnez matière à réflexion... Vous faites du coup la comédie en Gt ?

Soit un GT, soit je fais une comédie par extraits (j'ai fait L'Ecole des femmes ainsi) mais les élèves doivent la lire en entier.

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

roxanne a écrit:

maelia a écrit:Franchement Roxanne, je trouve dommage que tu emploies ce ton-là avec moi alors qu'il n'y avait aucune condescendance de ma part, mais sans doute beaucoup de maladresse puisque c'est ainsi reçu.
Je crois que je vais recommencer à lire sans plus jamais intervenir - comme tant d'autres ici. C'est dommage.

Non mais laissez, Roxanne, il va falloir s'habituer au fait que dès qu'on se mouche, on fait peur aux petits nouveaux. Ils sont très très impressionnables

Ah vous remarquez ça vous aussi? :lol: :lol:  Il me semble que vous dites des trucs très exacts sur l'évolution des choses dans un autre fil...

Oh, j'ai probablement encore été très très méssant.

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:
Oooooh c'est trop d'honneur!
Sinon, quand j'ai des secondes, je fais toujours une tragédie en OI (donc Racine, quelques fois Corneille, Horace (j'ai tort d'ailleurs de ne pas aller plus souvent vers Corneille aussi d'ailleurs): il me semble, même s'il y aurait beaucoup à dire , que la comédie leur est quand même plus familière et que justement notre rôle c'est un peu d'entrouvrir des portes...

Est-ce à dire que vous déconseilleriez de choisir une comédie de Molière en OI? Je pensais que les collégiens voyaient au moins une tragédie dans leur cursus... quand je parle de comédie de Molière je ne pense pas aux farces, évidemment, mais au Misanthrope, qui me paraît intéressant en ce qu'il déroge justement aux codes classiques de la comédie   chez Molière. Mais si vous pensez que ce n'est pas utile aux élèves je suis tout à fait prêt à l'entendre!

Meuh non, pas du tout! Il y a beaucoup à dire, je dirais même sur les farces d'ailleurs! C'est pour moi très dérangeant de savoir que plein de "tartes à la crème" (   ), par exemple un Dom Juan, resteront inaccessibles à des générations d'élèves tout simplement parce qu'il faut faire des choix. Je voulais juste dire que tant qu'à choisir je vais plutôt vers la tragédie, personnellement, parce que pour le coup, je crois qu'en dehors de l'école, c'est irrattrapable...

Bon, mais si je triche et que j'impose du Racine en LC avec un devoir noté dessus ça peut éviter l'impasse sur la tragédie... Moi aussi ça me crève le coeur de faire des choix, d'ailleurs! Bon et puis si j'ai des 1ère L je pourrai choisir une comédie sans scrupule vu qu'ils tomberont sur Oedipe roi en Terminale!

Tu crois qu'ils vont comprendre qqch si la tragédie n'est pas travaillée en classe ? :lol:

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

roxanne a écrit:

Non mais laissez, Roxanne, il va falloir s'habituer au fait que dès qu'on se mouche, on fait peur aux petits nouveaux. Ils sont très très impressionnables

Ah vous remarquez ça vous aussi? :lol: :lol:  Il me semble que vous dites des trucs très exacts sur l'évolution des choses dans un autre fil...

Oh, j'ai probablement encore été très très méssant.

normal quand on est un ours mal léché ! :lol:

Je m'insurge ! Je suis très bien léché

roxanne a écrit:C'est un peu curieux tout de même de lire une collègue  avec deux ans d'expérience parler d'œuvres tarte à la crème mais bon. C'est un vieux débat, bien propre aux profs de Lettres (je ne pense pas qu'un prof d'histoire se dise "Oh, je vais encore faire  la première guerre mondiale, il y a rien d'autre? ". Ce qui m'a sauvée de la morosité en collège, c'est justement de pouvoir y enseigner Le Cid, Hugo, La Fontaine..Ca n'empêchait pas à côté d'étudier d'autres textes, des contemporains. Allez, apéro pour tout le monde !

Je pense tout de même que vous mettez dans cette expression un jugement de valeur qui, me concernant du moins, n'y est pas. On peut tout aussi bien parler de "passage obligé", il me semble. D'autre part, nul besoin d'avoir enseigné pour connaître, amha, les classiques les plus étudiés pour chaque niveau. A titre personnel, ayant travaillé en librairie pendant 7 ans, notamment au rayon scolaire & petits classiques, j'en ai même une idée assez précise.
Et, d'ailleurs, fort de cette expérience, je peux aussi abonder dans votre sens en vous disant qu'il y a autant de "tartes à la crème" modernes que classiques : Grimbert, Gaudé, Nothomb, etc sont devenus aussi attendus (hélas) que Racine ou Corneille.

WabiSabi a écrit:il y a autant de "tartes à la crème" modernes que classiques : Grimbert, Gaudé, Nothomb, etc sont devenus aussi attendus (hélas) que Racine ou Corneille.

Disons que certaines tartes se digèrent moins facilement...

ysabel a écrit:

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:

WabiSabi a écrit:

Est-ce à dire que vous déconseilleriez de choisir une comédie de Molière en OI? Je pensais que les collégiens voyaient au moins une tragédie dans leur cursus... quand je parle de comédie de Molière je ne pense pas aux farces, évidemment, mais au Misanthrope, qui me paraît intéressant en ce qu'il déroge justement aux codes classiques de la comédie   chez Molière. Mais si vous pensez que ce n'est pas utile aux élèves je suis tout à fait prêt à l'entendre!

Meuh non, pas du tout! Il y a beaucoup à dire, je dirais même sur les farces d'ailleurs! C'est pour moi très dérangeant de savoir que plein de "tartes à la crème" (   ), par exemple un Dom Juan, resteront inaccessibles à des générations d'élèves tout simplement parce qu'il faut faire des choix. Je voulais juste dire que tant qu'à choisir je vais plutôt vers la tragédie, personnellement, parce que pour le coup, je crois qu'en dehors de l'école, c'est irrattrapable...

Bon, mais si je triche et que j'impose du Racine en LC avec un devoir noté dessus ça peut éviter l'impasse sur la tragédie... Moi aussi ça me crève le coeur de faire des choix, d'ailleurs! Bon et puis si j'ai des 1ère L je pourrai choisir une comédie sans scrupule vu qu'ils tomberont sur Oedipe roi en Terminale!

Tu crois qu'ils vont comprendre qqch si la tragédie n'est pas travaillée en classe ? :lol:

Je suis un grand naïf! Laissez-moi rêver encore un peu pendant les 15 jours qu'il me reste, avant que je ne me réveille en m'écrasant contre l'horrible mur de la réalité... ^^

Cripure a écrit:

WabiSabi a écrit:il y a autant de "tartes à la crème" modernes que classiques : Grimbert, Gaudé, Nothomb, etc sont devenus aussi attendus (hélas) que Racine ou Corneille.

Disons que certaines tartes se digèrent moins facilement...

Je dirais même que certaines sont indigestes voire vomitives.

Cripure a écrit:

WabiSabi a écrit:il y a autant de "tartes à la crème" modernes que classiques : Grimbert, Gaudé, Nothomb, etc sont devenus aussi attendus (hélas) que Racine ou Corneille.

Disons que certaines tartes se digèrent moins facilement...

Et, surtout, sont plus nourrissantes!

WabiSabi a écrit:

ysabel a écrit:

WabiSabi a écrit:

Iphigénie a écrit:

Meuh non, pas du tout! Il y a beaucoup à dire, je dirais même sur les farces d'ailleurs! C'est pour moi très dérangeant de savoir que plein de "tartes à la crème" (   ), par exemple un Dom Juan, resteront inaccessibles à des générations d'élèves tout simplement parce qu'il faut faire des choix. Je voulais juste dire que tant qu'à choisir je vais plutôt vers la tragédie, personnellement, parce que pour le coup, je crois qu'en dehors de l'école, c'est irrattrapable...

Bon, mais si je triche et que j'impose du Racine en LC avec un devoir noté dessus ça peut éviter l'impasse sur la tragédie... Moi aussi ça me crève le coeur de faire des choix, d'ailleurs! Bon et puis si j'ai des 1ère L je pourrai choisir une comédie sans scrupule vu qu'ils tomberont sur Oedipe roi en Terminale!

Tu crois qu'ils vont comprendre qqch si la tragédie n'est pas travaillée en classe ? :lol:

Je suis un grand naïf! Laissez-moi rêver encore un peu pendant les 15 jours qu'il me reste, avant que je ne me réveille en m'écrasant contre l'horrible mur de la réalité... ^^

:Lool:

WabiSabi a écrit:

Cripure a écrit:

WabiSabi a écrit:il y a autant de "tartes à la crème" modernes que classiques : Grimbert, Gaudé, Nothomb, etc sont devenus aussi attendus (hélas) que Racine ou Corneille.

Disons que certaines tartes se digèrent moins facilement...

Et, surtout, sont plus nourrissantes!

Oui, les autres

Je trouve l'expression "tarte à la crème" insupportable; elle se trouve dans mon dicomoche, avec "dans le monde des Bisounours". 

Bon, je ne fais pas progresser la discussion. 

Avancé ou annoncé, le suicide?