Re: Brighelli – Collège : le désastre peut commencer

par Gryphe Ven 23 Sep 2016 - 23:42

lheureux a écrit: j'en ai assez des postures et des discours infondés de profs qui contestent par principe ou peut-être inconfort

Tu viens ici ce soir et paf !, en quelques minutes, tu sais que les collègues ici présents contestent par principe ou peut-être par inconfort ?
Trop fort.

par KrilinXV3 Ven 23 Sep 2016 - 23:47

lheureux a écrit:Pardon , je ne sais ce qu'est un fil dans une rubrique alors je m'en excuse. En tout cas je viens sur ce site ici ce soir car j'en ai assez des postures et des discours infondés de profs qui contestent par principe ou peut-être inconfort, certaines initiatives qui tendent à changer de point de vue sur les démarches d'enseignement. Combien autour de moi à se plaindre du "niveau en baisse des élèves ", de leur manque d'intérêt... Mais messieurs, mesdames, si la semence ne prenait pas, c'est pas que la terre était stérile, c'est que planter des bigorneaux, on aura beau.... Alors quoi?On pointe les élèves, les parents, la société?.... Et on fustige toutes le volontés de faire autrement? On oublie de lire les recherches sur l'apprentissage , sur les processus cognitifs et on râle? On refuse d'apprendre parce qu'on est prof que la manière dont on on enseigne n'est peut-être pas idoine? ...

Inutile de déterrer un sujet mort pour parler de ça, on en parle quasiment tous les jours sur Neo.

Je suis pas loin de penser comme vous, à ceci près que je pense que les élèves, les parents, la société ne sont effectivement pas non plus exempts de tous reproches.

Après, je vais rester humble: la trentaine déjà entamée, mais pas encore tout à fait 10 ans d'expérience, je n'ai encore que peu subi les atermoiements d'une administration qui prétend réinventer l'eau tiède tous les 3 à 10 ans, contrairement à beaucoup de collègues. L'exemple de la destruction de l'enseignement de la lecture est quand même parlant, même pour un "réputé progressiste" comme moi.

Malgré toutes mes sympathies pour les "nouveautés" (différenciation, abolition de l'implicite scolaire), j'ai quand même du mal à voir l'intérêt d'une réforme brutale, mal ficelée, motivée par la limitation des moyens, répondant essentiellement à un agenda politique. Pas l'apocalypse crainte par certains, pas non plus la "panacée" déjà annoncée par d'autres. Et même si je partage peu de choses avec Brighelli, il est raisonnable de le remercier pour une chose: être l'un des seuls à réellement dénoncer cette demi-tartufferie.

par Jean ti prof Sam 24 Sep 2016 - 0:06

KrilinXV3 a écrit:Et même si je partage peu de choses avec Brighelli, il est raisonnable de le remercier pour une chose: être l'un des seuls à réellement dénoncer cette demi-tartufferie.

il ne dénonce rien du tout, il vend du discours nauséabond parce que ça paye bien. Rien de plus à mon avis.

par wanax Sam 24 Sep 2016 - 0:18

lheureux a écrit:Désolé j'ai fait une erreur dans la construction de ma dernière relative.. . Le ratage dans l'éducation peut-être....

Pas nécessairement, ça peut être aussi une tare génétique, un manque d'oxygène à la naissance, une infirmière qui berce l'enfant trop près du mur...

par lheureux Sam 24 Sep 2016 - 0:23

C'est une remarque intelligente et qui aurait pu être drôle. Seulement quelque chose cloche...L'humanité de Bruno Lochet peut-être...
Vous êtes adepte de Brighelli vous, la conclusion va de soi.

par Jean ti prof Sam 24 Sep 2016 - 0:23

wanax a écrit:

lheureux a écrit:Désolé j'ai fait une erreur dans la construction de ma dernière relative.. . Le ratage dans l'éducation peut-être....

Pas nécessairement, ça peut être aussi une tare génétique, un manque d'oxygène à la naissance, une infirmière qui berce l'enfant trop près du mur...

très classe comme remarque... et chez vous, c'est l'alcoolisme ?

par lheureux Sam 24 Sep 2016 - 0:31

Nous en venons enfin au dernier stade de la réponse hâtive et qui ne se contrôle pas. Un peu de hauteur d'esprit est-elle envisageable?

par KrilinXV3 Sam 24 Sep 2016 - 0:32

Jean ti prof a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Et même si je partage peu de choses avec Brighelli, il est raisonnable de le remercier pour une chose: être l'un des seuls à réellement dénoncer cette demi-tartufferie.

il ne dénonce rien du tout, il vend du discours nauséabond parce que ça paye bien. Rien de plus à mon avis.

Trop facile.

Je déteste l'état d'esprit général des écrits de Brighelli ces dernières années (notamment son obsession anti-islam, et la fausse laïcité-rempart qui va avec -mais il n'est pas le seul, 99 % des français ignorent ce qu'est réellement la laïcité). Je n'apprécie guère la façon dont certains, sur ce forum, l'idolâtrent et lui trouvent des excuses en permanence, même quand il se rend volontairement à un congrès du FN ou quand il est invité en polémiste-star à Béziers.

Cependant, les deux dernières années ne peuvent quand même pas balayer une carrière: ce gars a les Lettres et l'enseignement dans la peau. Je le crois sincère dans son combat, peut-être orgueilleux mais sûrement pas cupide (je peux me tromper).

"Quand on veut gagner de l'argent, on ne fait (sic) pas prof"

par Jean ti prof Sam 24 Sep 2016 - 0:37

KrilinXV3 a écrit:"Quand on veut gagner de l'argent, on ne fait (sic) pas prof"

j'avais un prof de prépa qui après quelques années à travailler comme cadre dans l'industrie a passé l'agreg, est devenu prof de prépa, écrit des bouquins (pas des pamphlets fachos, de vrais bouquins) et tout ça "pour gagner plus d'argent qu'avant"
Tous les profs ne sont pas payés pareillement on dirait ;-)

par ZeSandman Sam 24 Sep 2016 - 1:50

Jean ti prof a écrit:

KrilinXV3 a écrit:"Quand on veut gagner de l'argent, on ne fait (sic) pas prof"

j'avais un prof de prépa qui après quelques années à travailler comme cadre dans l'industrie a passé l'agreg, est devenu prof de prépa, écrit des bouquins (pas des pamphlets fachos, de vrais bouquins) et tout ça "pour gagner plus d'argent qu'avant"
Tous les profs ne sont pas payés pareillement on dirait ;-)

Peut-être n'avez vous pas saisi la référence fort à propos de Krilin quant à cette citation.

par Dr Raynal Sam 24 Sep 2016 - 2:05

lheureux a écrit: Combien autour de moi à se plaindre du "niveau en baisse des élèves ", de leur manque d'intérêt... Mais messieurs, mesdames, si la semence ne prenait pas, c'est pas que la terre était stérile, c'est que planter des bigorneaux, on aura beau.... Alors quoi?On pointe les élèves, les parents, la société?.... Et on fustige toutes le volontés de faire autrement?

Faire autrement, c'est aussi (parfois) faire pire.

Toutes les volontés ? Non, seulement celle IMPOSEE par ce ministère à la solde d'un quarteron de pédagogistes excessifs qui, non content d'avoir dévasté l'enseignement de la lecture il y a longtemps, nous poursuivent de leur hargne délétère...

Sérieux. Tu veux "faire autrement" ? Et qui t'en empêche ? Un hélico de troupes de chocs Neoprofiennes va t'il débarquer dans ta classe pour te forcer à te prosterner et à proclamer "il n'y a qu'une seule voie et Brighelli est son prophète" ?

Par contre, si un certain nombre d'affreux dans mon genre veulent faire justement "autrement" que ce que le gentil ministère veut nous l'imposer (au mépris d'un truc qui ne semble pas t"émouvoir, la liberté pédagogique....), alors sois sur que la bastonnade ne sera pas loin (avancement retardé, inspections façon révolution culturelle, remontées de bretelles et mêmes convocations rectorales, et j'en passe)...

lheureux a écrit: On oublie de lire les recherches sur l'apprentissage , sur les processus cognitifs et on râle?

Quelles recherches ? Celles des pseudosciences de l'éducation ? Celles des moines CRAPpistes? Tous les scientifiques s'en bidonnent.

lheureux a écrit: On refuse d'apprendre parce qu'on est prof que la manière dont on on enseigne n'est peut-être pas idoine? ...

Ouaip. On est prof parce qu'on refuse d'apprendre. C'est un nouveau concept. Ma manière d'enseigner ne serait pas la bonne ? Possible. Cela voudrait donc dire qu'il en existe une seule de bonne ? (celle du ministère et des incommensurables génies de l'école Bourdivino-Mérieutesque) En tous cas, ce que j'ai appris, c'est à ne pas imposer par la force "ma" manière (qui semble fort bien convenir à "mes" élèves, d'ailleurs) à ceux qui explorent d'autres voies, justement.

par XIII Sam 24 Sep 2016 - 9:31

Arrêtez de vous culpabiliser le problème ce n'est pas nous ce sont les donneurs ordres politiciens qui détruisent notre outil de travail!

par Jean ti prof Sam 24 Sep 2016 - 10:05

ZeSandman a écrit:

Jean ti prof a écrit:

KrilinXV3 a écrit:"Quand on veut gagner de l'argent, on ne fait (sic) pas prof"

j'avais un prof de prépa qui après quelques années à travailler comme cadre dans l'industrie a passé l'agreg, est devenu prof de prépa, écrit des bouquins (pas des pamphlets fachos, de vrais bouquins) et tout ça "pour gagner plus d'argent qu'avant"
Tous les profs ne sont pas payés pareillement on dirait ;-)

Peut-être n'avez vous pas saisi la référence fort à propos de Krilin quant à cette citation.

sûrement, je veux bien que l'on m'explique.

par RogerMartin Sam 24 Sep 2016 - 10:07

Gryphe a écrit:

lheureux a écrit: j'en ai assez des postures et des discours infondés de profs qui contestent par principe ou peut-être inconfort

Tu viens ici ce soir et paf !, en quelques minutes, tu sais que les collègues ici présents contestent par principe ou peut-être par inconfort ?
Trop fort.

Gryphe, cesse de me brimer ! Razz

Je veux contester par principe, par inconfort, voire par paresse yesyes

Et si possible de manière infondée : c'est encore meilleur. bounce

par Ignatius Reilly Sam 24 Sep 2016 - 11:23

lheureux a écrit:Pardon , je ne sais ce qu'est un fil dans une rubrique alors je m'en excuse. En tout cas je viens sur ce site ici ce soir car j'en ai assez des postures et des discours infondés de profs qui contestent par principe ou peut-être inconfort, certaines initiatives qui tendent à changer de point de vue sur les démarches d'enseignement. Combien autour de moi à se plaindre du "niveau en baisse des élèves ", de leur manque d'intérêt... Mais messieurs, mesdames, si la semence ne prenait pas, c'est pas que la terre était stérile, c'est que planter des bigorneaux, on aura beau.... Alors quoi?On pointe les élèves, les parents, la société?.... Et on fustige toutes le volontés de faire autrement? On oublie de lire les recherches sur l'apprentissage , sur les processus cognitifs et on râle? On refuse d'apprendre parce qu'on est prof que la manière dont on on enseigne n'est peut-être pas idoine? ...

Bonjour,

vos propos me font penser à un physicien qui affirmerait que les lois de la physique ont changé entre hier et aujourd'hui. Les processus d'acquisition ne changent pas, c'est l'enrobage qui change.

par Thermo Sam 24 Sep 2016 - 11:46

Aide Personnalisé en classe de 28 élèves,
mini projets interdisciplinaires imposés aux enseignants et à des élèves qui ne maîtrisent pas les BASES de chaque discipline,
c'est idoine?

par Ventre-Saint-Gris Sam 24 Sep 2016 - 11:49

Jean ti prof a écrit:

ZeSandman a écrit:

Jean ti prof a écrit:

KrilinXV3 a écrit:"Quand on veut gagner de l'argent, on ne fait (sic) pas prof"

j'avais un prof de prépa qui après quelques années à travailler comme cadre dans l'industrie a passé l'agreg, est devenu prof de prépa, écrit des bouquins (pas des pamphlets fachos, de vrais bouquins) et tout ça "pour gagner plus d'argent qu'avant"
Tous les profs ne sont pas payés pareillement on dirait ;-)

Peut-être n'avez vous pas saisi la référence fort à propos de Krilin quant à cette citation.

sûrement, je veux bien que l'on m'explique.

par Celadon Sam 24 Sep 2016 - 12:15

Très drôle en effet. Et dans un langage fort correct ma foi. "faire enseignant"... :shock:

par dita Sam 24 Sep 2016 - 13:20

Je ne vois pas du tout pourquoi on peut dire de Brighelli qu'il est facho.
C'est un procès d'intention assez spécieux. Il défend la condition des professeurs et il s'y connaît, c'est l'un des esprits les plus brillants de notre époque.

par Rendash Sam 24 Sep 2016 - 17:24

lheureux a écrit: Et on fustige toutes le volontés de faire autrement?

Cette hypocrisie, qu'on retrouve chez d'autres thuriféraires de la réforme, est insupportable, et le mensonge duquel elle procède parfaitement ridicule. Les seuls qui fustigent les volontés de faire autrement sont le ministère et ses larbins du SGEN et de l'UNSA. Je n'ai pas que ça à foutre de surveiller les pratiques de mes collègues et d'éventuellement les fustiger : j'ai du travail, moi. L'avis des wannabe IPR et des autoproclamés spécialistes de mon boulot qui n'ont jamais foutu les pieds dans une salle de classe, je m'en troubidonne le goudaillou.