Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS

G'z a écrit:

lialia7374 a écrit:J’ai connu une collègue qui demandait un certificat médical auprès de son médecin traitant chaque année. Elle demandait ainsi une journée de libre dans son edt. Elle appuyait sa demande avec ce justificatif…

Si un collègue ne peut faire 1 ou 2 HSA imposées, un certificat médical est aussi recevable par l'administration.
Cette année, notre CDE nous a informé que la procédure académique passe par COLIBRIS également.

poutou a écrit:Les collègues  d'EPS de mon collège, toutes à temps plein, ont systématiquement, et depuis quelques années, chacune un jour où elles ne viennent pas au collège.  Il faut dire qu'elles font elles-mêmes leur Edt (certes, il y a l'utilisation des installations...) et qu'ensuite ceci conditionne le nôtre.
Un "privilège " dont les autres professeurs commencent à saturer. Enfin des voix ont commencé à  s'élever contre ça.

2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans la confection des emplois du temps des établissements des enseignants d’EPS des établissements (note de service du 14 janvier 1982).

Donc, il n'y a aucun privilège !

Les collègues EPS et d'autres disciplines ( SEGPA, ateliers, ...) restent prioritaires au regard des contraintes organisationnelles et de la sécurité active et passive des élèves.
Les collègues des autres disciplines peuvent élever la voix, cela ne servira strictement à rien face aux TO, mis à part créer des conflits et des tensions là où il n'y en a pas besoin. Sans parler de se mettre des collègues à dos, alors que l'administration leur donne raison.

L'administration donne de facto raison aux collègues d'EPS en leur laissant le champ libre pour faire leurs edt et cela ne se discute pas.
Il est remarquable toutefois de constater que dans tous les lycées où je suis passée, je dis bien tous sans exception et ce depuis que je travaille ( je ne représente pas tous les établissements de France mais un sondage général serait intéressant), les contraintes des installations font que oh zut alors, les collègues d'EPS sont obligés de travailler le matin et ne peuvent pas travailler le vendredi.
Depuis des décennies on a des classes qui soufflent après leurs heures de sport tandis qu'on se les coltine de 17h à 18h parce qu'on a le malheur d'enseigner une discipline générale ( et encore ne nous plaignons pas, en LP en Lettres-Histoire on n'est pas les plus mal lotis, les collègues de LV1 ou 2 servent de bouche-trous, enfin il faut dire maintenant, c'est plus élégant, de " variables d'ajustement " et leurs edt sont juste une honte).
Ce sujet pour moi est épidermique et oui je fulmine et oui je me dis que j'ai raté de bonnes occasions d'être bonne en sport parce que bon sang d'année en année et c'est immuable et c'est écœurant pour les autres, les profs d'EPS sont ceux qui ont des edt de rêve et je pèse mes mots.
Moi aussi je veux bien faire mon edt, et je parie qu'à l'arrivée il sera pas mal.
Et au bout d'un moment, ras-le-bol.
On peut dire que ce sont les textes, soit, ça n'empêche pas une impression criante d'injustice ( ou une impression d'injustice criante, comme on voudra).
Et si, au quotidien puis sur une année puis sur une carrière, moi j'appelle ça un privilège.

Discussion extraite du sujet : https://www.neoprofs.org/t62643-obligation-d-etre-professeur-principal
Laverdure, pour la modération

En discutant avec un collègue d'EPS, j'avais été frappée de la quantité de contraintes qui président à la confection de leurs emplois du temps (écart entre 2 séances pour les classes, nombre d'heures max à la journée etc...). Je pensais qu'il ne s'agissait que de l'occupation des installations, surtout celles qui sont partagées avec d'autres établissements ou les associations.
Comme souvent, je pense que les jalousies viennent en partie de la méconnaissance des contraintes.

zigmag17 a écrit:

G'z a écrit:
2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans 

L'administration donne de facto raison aux collègues d'EPS en leur laissant le champ libre pour faire leurs edt et cela ne se discute pas.
Il est remarquable toutefois de constater que dans tous les lycées où je suis passée, je dis bien tous sans exception et ce depuis que je travaille ( je ne représente pas tous les établissements de France mais un sondage général serait intéressant), les contraintes des installations font que oh zut alors, les collègues d'EPS sont obligés de travailler le matin et ne peuvent pas travailler le vendredi.
Depuis des décennies on a des classes qui soufflent après leurs heures de sport tandis qu'on se les coltine de 17h à 18h parce qu'on a le malheur d'enseigner une discipline générale ( et encore ne nous plaignons pas, en LP en Lettres-Histoire on n'est pas les plus mal lotis, les collègues de LV1 ou 2 servent de bouche-trous, enfin il faut dire maintenant, c'est plus élégant, de " variables d'ajustement " et leurs edt sont juste une honte).
Ce sujet pour moi est épidermique et oui je fulmine et oui je me dis que j'ai raté de bonnes occasions d'être bonne en sport parce que bon sang d'année en année et c'est immuable et c'est écœurant pour les autres, les profs d'EPS sont ceux qui ont des edt de rêve et je pèse mes mots.
Moi aussi je veux bien faire mon edt, et je parie qu'à l'arrivée il sera pas mal.
Et au bout d'un moment, ras-le-bol.
On peut dire que ce sont les textes, soit, ça n'empêche pas une impression criante d'injustice ( ou une impression d'injustice criante, comme on voudra).
Et si, au quotidien puis sur une année puis sur une carrière, moi j'appelle ça un privilège.

Et dans tous les établissements où je suis passée, je dis bien tous, il y a des cours d'EPS le vendredi, et l'après midi, jusqu'à 17h30. Quelle généralité peut on déduire de nos expériences opposées ?

Maju a écrit:En discutant avec un collègue d'EPS, j'avais été frappée de la quantité de contraintes qui président à la confection de leurs emplois du temps (écart entre 2 séances pour les classes, nombre d'heures max à la journée etc...). Je pensais qu'il ne s'agissait que de l'occupation des installations, surtout celles qui sont partagées avec d'autres établissements ou les associations.
Comme souvent, je pense que les jalousies viennent en partie de la méconnaissance des contraintes.

Crois-moi l'écart entre 2 séances pour la même classe n'est pas respecté quand d'autres critères entrent en jeu, je l'ai vu cette année. Et pas des critères pédagogiques.
En LP les parents méconnaissent les textes pour cet aspect-là et la direction à validé. Pour certains collègues c'est open bar.

Maju a écrit:

zigmag17 a écrit:

G'z a écrit:
2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans 

L'administration donne de facto raison aux collègues d'EPS en leur laissant le champ libre pour faire leurs edt et cela ne se discute pas.
Il est remarquable toutefois de constater que dans tous les lycées où je suis passée, je dis bien tous sans exception et ce depuis que je travaille ( je ne représente pas tous les établissements de France mais un sondage général serait intéressant), les contraintes des installations font que oh zut alors, les collègues d'EPS sont obligés de travailler le matin et ne peuvent pas travailler le vendredi.
Depuis des décennies on a des classes qui soufflent après leurs heures de sport tandis qu'on se les coltine de 17h à 18h parce qu'on a le malheur d'enseigner une discipline générale ( et encore ne nous plaignons pas, en LP en Lettres-Histoire on n'est pas les plus mal lotis, les collègues de LV1 ou 2 servent de bouche-trous, enfin il faut dire maintenant, c'est plus élégant, de " variables d'ajustement " et leurs edt sont juste une honte).
Ce sujet pour moi est épidermique et oui je fulmine et oui je me dis que j'ai raté de bonnes occasions d'être bonne en sport parce que bon sang d'année en année et c'est immuable et c'est écœurant pour les autres, les profs d'EPS sont ceux qui ont des edt de rêve et je pèse mes mots.
Moi aussi je veux bien faire mon edt, et je parie qu'à l'arrivée il sera pas mal.
Et au bout d'un moment, ras-le-bol.
On peut dire que ce sont les textes, soit, ça n'empêche pas une impression criante d'injustice ( ou une impression d'injustice criante, comme on voudra).
Et si, au quotidien puis sur une année puis sur une carrière, moi j'appelle ça un privilège.

Et dans tous les établissements où je suis passée, je dis bien tous, il y a des cours d'EPS le vendredi, et l'après midi, jusqu'à 17h30. Quelle généralité peut on déduire de nos expériences opposées ?

Aucune.

Maju a écrit:En discutant avec un collègue d'EPS, j'avais été frappée de la quantité de contraintes qui président à la confection de leurs emplois du temps (écart entre 2 séances pour les classes, nombre d'heures max à la journée etc...). Je pensais qu'il ne s'agissait que de l'occupation des installations, surtout celles qui sont partagées avec d'autres établissements ou les associations.
Comme souvent, je pense que les jalousies viennent en partie de la méconnaissance des contraintes.

Je pense comme toi : En EPS, il y a de fortes contraintes environnementales, locales et nationales pour éviter le maximum de risque ( ... de mort d'un élève ! ) , tout comme des obligations programmatiques qui justifient cet état de fait.

Après, c'est au CDE de trancher ... au risque lui aussi d'être impacté en cas de litige.

Bon, la plupart de ces contraintes n'ont rien à voir avec l'évitement de la mort d'un élève, ou alors de très loin et elles seraient aussi valables pour les TP de chimie ou de SVT, par exemple. Les contraintes citées par @Maju ("écart entre 2 séances pour les classes, nombre d'heures max à la journée etc...") sont de type plutôt pédagogique et pourraient être appliquées à toutes les disciplines. Je voudrais bien les avoir dans la mienne, par exemple. En effet, avoir le même groupe deux fois le même jour n'est pas top, pour l'EPS et pour les autres.
Comme quelqu'un l'avait dit sur un autre fil, mystérieusement la circulaire sur l'EPS est parfaitement appliquée alors que les circulaires concernant les langues anciennes ne le sont pas systématiquement...
On revient à la même chose : oui, c'est l'application des textes, mais cela n'est pas une justification de fond. Dire "c'est pour éviter la mort d'un élève" n'est qu'une justification fourre-tout (du type "l'intérêt des élèves") qui n'est pas systématiquement applicable à toute décision concernant l'EPS.

Maju a écrit:

zigmag17 a écrit:

G'z a écrit:
2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans 

L'administration donne de facto raison aux collègues d'EPS en leur laissant le champ libre pour faire leurs edt et cela ne se discute pas.
Il est remarquable toutefois de constater que dans tous les lycées où je suis passée, je dis bien tous sans exception et ce depuis que je travaille ( je ne représente pas tous les établissements de France mais un sondage général serait intéressant), les contraintes des installations font que oh zut alors, les collègues d'EPS sont obligés de travailler le matin et ne peuvent pas travailler le vendredi.

Et dans tous les établissements où je suis passée, je dis bien tous, il y a des cours d'EPS le vendredi, et l'après midi, jusqu'à 17h30. Quelle généralité peut on déduire de nos expériences opposées ?

Ben moi aussi, dans tous les lycées où je suis passée (et c'est bien sûr le cas dans mon établissement actuel) il y a cours d'EPS le vendredi après-midi, jusqu'à la dernière heure de cours, et je n'ai vraiment pas l'impression que les emplois du temps des professeurs d'EPS soient spécialement "meilleurs" que ceux d'autres collègues ayant des créneaux supérieurs à 1 heure (et oui, c'est logique, ces collègues ont en général moins d'heure de "trou" que ceux qui n'ont que des créneaux d'une heure). J'enseigne aussi en LV et je n'ai généralement pas un emploi du temps pire que les autres collègues. (Et j'ai connu des collègues en LV qui avaient un emploi du temps sur 3 jours, avant la dernière réforme du lycée, bien sûr). Donc les généralités sur les emplois du temps ...

Cit6.

Les contraintes auxquelles doivent répondre les EDT des professeurs de sport nécessitent-elles impérieusement que ce soient lesdits professeurs de sport qui doivent les élaborer eux-mêmes ?

Un chef et son adjoint peuvent très bien le faire eux-mêmes (je suppose qu’ils ont en tête les contraintes en question)

Je ne peux que me déclarer entièrement d’accord avec Zigmag, d’ailleurs j’aurais pu écrire le même message, à la virgule près.

Je n'ai aucune vue sur les contraintes matérielles pour l'EPS, c'est pour ça que je disais qu'il faudrait assister aux réunions de l'Agglo pour le partage du gymnase, de la piscine, de la plaine des sports... Mais nous ne sommes pas conviés.

LadyOlenna a écrit:Je n'ai aucune vue sur les contraintes matérielles pour l'EPS, c'est pour ça que je disais qu'il faudrait assister aux réunions de l'Agglo pour le partage du gymnase, de la piscine, de la plaine des sports... Mais nous ne sommes pas conviés.

Pour le coup, je ne trouve pas cela normal mais on s'éloigne du sujet.

piesco a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je n'ai aucune vue sur les contraintes matérielles pour l'EPS, c'est pour ça que je disais qu'il faudrait assister aux réunions de l'Agglo pour le partage du gymnase, de la piscine, de la plaine des sports... Mais nous ne sommes pas conviés.

Pour le coup, je ne trouve pas cela normal mais on s'éloigne du sujet.    

Oui merci de le signaler.

Fabrice25 a écrit: Les contraintes auxquelles doivent répondre les EDT des professeurs de sport nécessitent-elles impérieusement que ce soient lesdits professeurs de sport qui doivent les élaborer eux-mêmes ?

Un chef et son adjoint peuvent très bien le faire eux-mêmes (je suppose qu’ils ont en tête les contraintes en question)

Je ne peux que me déclarer entièrement d’accord avec Zigmag, d’ailleurs j’aurais pu écrire le même message, à la virgule près.

Là encore, les TO cadrent la démarche de conception des EDT EPS:

1/ le décret n° 2015-475 du 27 avril 2015 stipule :
"Le coordonnateur des activités physiques, sportives et artistiques ... coordonne, auprès du chef d'établissement qu'il assiste, la mise en place de l'ensemble des activités physiques, sportives et artistiques et la confection des emplois du temps des professeurs de la discipline, en veillant à l'utilisation optimale des installations et à la concordance des horaires d'utilisation avec les disponibilités en terrains, gymnases, piscines, etc. ;"

2/ Le code de l'Education - titre II L'organisation du temps et de l'espace scolaires - précise :
" Les rythmes scolaires tiennent compte des besoins d'expression physique, d'éducation et de pratique corporelle et sportive des élèves."

Par ailleurs, par expérience, certains CDE et PA ne connaissent pas le fonctionnement de l'enseignement de l'EPS. Et à chaque rentrée, il y a des réunions de (re)cadrage tripartite entre IA IPR EPS, PERDIR et P.EPS, dans certains établissements, pour être au clair sur les contraintes, recommandations et obligations.

Et en définitive, et encore une fois, le chef d’établissement est responsable de la répartition des services et de la confection des emplois du temps (même si cette dernière tâche est le plus souvent déléguée à son adjoint-e), dans le respect des dispositions statutaires organisant le service d’enseignement des professeurs (ORS). https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000018380768/2009-08-24

Mais on ne va pas polluer ce fil avec cette discussion, et ce débat qui reviennent à chaque rentrée scolaire.

LadyOlenna a écrit:Je n'ai aucune vue sur les contraintes matérielles pour l'EPS, c'est pour ça que je disais qu'il faudrait assister aux réunions de l'Agglo pour le partage du gymnase, de la piscine, de la plaine des sports... Mais nous ne sommes pas conviés.

J'entends bien. Mais du coup l'opacité est totale : comment être sûr que les EDT élaborés par les professeurs de sport sont bien en lien avec les contraintes auxquelles ils doivent faire face et non pas en lien leurs desiderata personnels ?

Parce-qu'on aura beau jeu de dire "oui mais ils ont des contraintes qui font que", si personne d'autres à part eux n'ont connaissance desdites contraintes, c'est fort gênant.

G'z a écrit:

lialia7374 a écrit:J’ai connu une collègue qui demandait un certificat médical auprès de son médecin traitant chaque année. Elle demandait ainsi une journée de libre dans son edt. Elle appuyait sa demande avec ce justificatif…

Si un collègue ne peut faire 1 ou 2 HSA imposées, un certificat médical est aussi recevable par l'administration.
Cette année, notre CDE nous a informé que la procédure académique passe par COLIBRIS également.

poutou a écrit:Les collègues  d'EPS de mon collège, toutes à temps plein, ont systématiquement, et depuis quelques années, chacune un jour où elles ne viennent pas au collège.  Il faut dire qu'elles font elles-mêmes leur Edt (certes, il y a l'utilisation des installations...) et qu'ensuite ceci conditionne le nôtre.
Un "privilège " dont les autres professeurs commencent à saturer. Enfin des voix ont commencé à  s'élever contre ça.

2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans la confection des emplois du temps des établissements des enseignants d’EPS des établissements (note de service du 14 janvier 1982).

Donc, il n'y a aucun privilège !

Les collègues EPS et d'autres disciplines ( SEGPA, ateliers, ...) restent prioritaires au regard des contraintes organisationnelles et de la sécurité active et passive des élèves.
Les collègues des autres disciplines peuvent élever la voix, cela ne servira strictement à rien face aux TO, mis à part créer des conflits et des tensions là où il n'y en a pas besoin. Sans parler de se mettre des collègues à dos, alors que l'administration leur donne raison.

Amusant de constater alors que seules les collègues d'EPS (à temps complet, je le répète) ont un edt sur 4 jours dans mon  établissement , alors même que des collègues à temps partiel d'autres matières viennent 4 ou 5 fois.
Donc oui, à un moment, cela crée des tensions. Et étrangement, peu de cours d'EPS le vendredi apres-midi aussi chez moi. En revanche, on ne voit aucun souci pour mettre 2h de francais d'affilée à la même classe. Donc oui, ras le bol.

poutou a écrit:

G'z a écrit:

lialia7374 a écrit:J’ai connu une collègue qui demandait un certificat médical auprès de son médecin traitant chaque année. Elle demandait ainsi une journée de libre dans son edt. Elle appuyait sa demande avec ce justificatif…

Si un collègue ne peut faire 1 ou 2 HSA imposées, un certificat médical est aussi recevable par l'administration.
Cette année, notre CDE nous a informé que la procédure académique passe par COLIBRIS également.

poutou a écrit:Les collègues  d'EPS de mon collège, toutes à temps plein, ont systématiquement, et depuis quelques années, chacune un jour où elles ne viennent pas au collège.  Il faut dire qu'elles font elles-mêmes leur Edt (certes, il y a l'utilisation des installations...) et qu'ensuite ceci conditionne le nôtre.
Un "privilège " dont les autres professeurs commencent à saturer. Enfin des voix ont commencé à  s'élever contre ça.

2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans la confection des emplois du temps des établissements des enseignants d’EPS des établissements (note de service du 14 janvier 1982).

Donc, il n'y a aucun privilège !

Les collègues EPS et d'autres disciplines ( SEGPA, ateliers, ...) restent prioritaires au regard des contraintes organisationnelles et de la sécurité active et passive des élèves.
Les collègues des autres disciplines peuvent élever la voix, cela ne servira strictement à rien face aux TO, mis à part créer des conflits et des tensions là où il n'y en a pas besoin. Sans parler de se mettre des collègues à dos, alors que l'administration leur donne raison.

Amusant de constater alors que seules les collègues d'EPS (à temps complet, je le répète) ont un edt sur 4 jours dans mon  établissement , alors même que des collègues à temps partiel d'autres matières viennent 4 ou 5 fois.
Donc oui, à un moment, cela crée des tensions. Et étrangement, peu de cours d'EPS le vendredi apres-midi aussi chez moi. En revanche, on ne voit aucun souci pour mettre 2h de francais d'affilée à la même classe. Donc oui, ras le bol.

Ils ont aussi le privilège de bosser le mercredi après-midi pour l'unss!
Mais quel rapport avec le sujet de ce fil ?

Melyne5 a écrit:

poutou a écrit:

G'z a écrit:

lialia7374 a écrit:J’ai connu une collègue qui demandait un certificat médical auprès de son médecin traitant chaque année. Elle demandait ainsi une journée de libre dans son edt. Elle appuyait sa demande avec ce justificatif…

Si un collègue ne peut faire 1 ou 2 HSA imposées, un certificat médical est aussi recevable par l'administration.
Cette année, notre CDE nous a informé que la procédure académique passe par COLIBRIS également.

poutou a écrit:Les collègues  d'EPS de mon collège, toutes à temps plein, ont systématiquement, et depuis quelques années, chacune un jour où elles ne viennent pas au collège.  Il faut dire qu'elles font elles-mêmes leur Edt (certes, il y a l'utilisation des installations...) et qu'ensuite ceci conditionne le nôtre.
Un "privilège " dont les autres professeurs commencent à saturer. Enfin des voix ont commencé à  s'élever contre ça.

2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans la confection des emplois du temps des établissements des enseignants d’EPS des établissements (note de service du 14 janvier 1982).

Donc, il n'y a aucun privilège !

Les collègues EPS et d'autres disciplines ( SEGPA, ateliers, ...) restent prioritaires au regard des contraintes organisationnelles et de la sécurité active et passive des élèves.
Les collègues des autres disciplines peuvent élever la voix, cela ne servira strictement à rien face aux TO, mis à part créer des conflits et des tensions là où il n'y en a pas besoin. Sans parler de se mettre des collègues à dos, alors que l'administration leur donne raison.

Amusant de constater alors que seules les collègues d'EPS (à temps complet, je le répète) ont un edt sur 4 jours dans mon  établissement , alors même que des collègues à temps partiel d'autres matières viennent 4 ou 5 fois.
Donc oui, à un moment, cela crée des tensions. Et étrangement, peu de cours d'EPS le vendredi apres-midi aussi chez moi. En revanche, on ne voit aucun souci pour mettre 2h de francais d'affilée à la même classe. Donc oui, ras le bol.

Ils ont aussi le privilège de bosser le mercredi après-midi pour l'unss!
Mais quel rapport avec le sujet de ce fil ?

Dans mon lycée tout le monde le mercredi après-midi donc sans rapport également.

poutou a écrit:

G'z a écrit:

lialia7374 a écrit:J’ai connu une collègue qui demandait un certificat médical auprès de son médecin traitant chaque année. Elle demandait ainsi une journée de libre dans son edt. Elle appuyait sa demande avec ce justificatif…

Si un collègue ne peut faire 1 ou 2 HSA imposées, un certificat médical est aussi recevable par l'administration.
Cette année, notre CDE nous a informé que la procédure académique passe par COLIBRIS également.

poutou a écrit:Les collègues  d'EPS de mon collège, toutes à temps plein, ont systématiquement, et depuis quelques années, chacune un jour où elles ne viennent pas au collège.  Il faut dire qu'elles font elles-mêmes leur Edt (certes, il y a l'utilisation des installations...) et qu'ensuite ceci conditionne le nôtre.
Un "privilège " dont les autres professeurs commencent à saturer. Enfin des voix ont commencé à  s'élever contre ça.

2 éléments :

1/ concernant la conception des EDT des P. EPS :
« Elle fait ainsi peser sur la communauté éducative des exigences structurelles et fonctionnelles qui doivent être perçues non pas comme un privilège, mais comme une condition indispensable à la mise en œuvre du programme de la discipline d’enseignement ». B.O. spécial n° 2, 19 février 2009.

2/ concernant la priorité accordée :
Les contraintes liées à l’utilisation des installations sportives justifient la priorité chronologique accordée à l’EPS dans la confection des emplois du temps des établissements des enseignants d’EPS des établissements (note de service du 14 janvier 1982).

Donc, il n'y a aucun privilège !

Les collègues EPS et d'autres disciplines ( SEGPA, ateliers, ...) restent prioritaires au regard des contraintes organisationnelles et de la sécurité active et passive des élèves.
Les collègues des autres disciplines peuvent élever la voix, cela ne servira strictement à rien face aux TO, mis à part créer des conflits et des tensions là où il n'y en a pas besoin. Sans parler de se mettre des collègues à dos, alors que l'administration leur donne raison.

Amusant de constater alors que seules les collègues d'EPS (à temps complet, je le répète) ont un edt sur 4 jours dans mon  établissement , alors même que des collègues à temps partiel d'autres matières viennent 4 ou 5 fois.
Donc oui, à un moment, cela crée des tensions. Et étrangement, peu de cours d'EPS le vendredi apres-midi aussi chez moi. En revanche, on ne voit aucun souci pour mettre 2h de francais d'affilée à la même classe. Donc oui, ras le bol.

Plusieurs éléments de réponse  :

- Concernant les EDT EPS et les jours de répartition de service / semaine :
Un P. EPS a temps complet, soit 20 heures , a des contraintes temporelles basées sur les principes physiologiques  ( temps de récupération cardiaque et musculaire, temps d'effort physique, temps d'élimination des toxines ...) entre chaque cours. Donc sauf dérogation du recteur ( via IA IPR ) les 4 jours se justifient. Si c'est un agrégé EPS, il est donc à 17 heures , et peut travailler sur 3 jours / semaines ( Ex : lundi 5 heures - mercredi 5 heures ( + 3 heures AS )  - vendredi 4 heures )

- Concernant les particularités statutaires des enseignants EPS, et selon leurs ORS  :
Dans leurs statuts et leurs obligations de service, un enseignant d'EPS a un forfait obligatoire de 3 heures pour animer l'association sportive (AS) du collège, tous les mercredi après-midi : donc 17+ 3h pour un Prof EPS et 14+3 pour un agrégé EPS.
Et lors des sorties ou compétitions scolaire dans ce cadre , c'est parfois - pour ne pas dire souvent - 4 à 5 heures les mercredis après-midi ... en plus de leurs heures de cours d'EPS obligatoires le matin. Et à temps partiel ou complet, ce sera le même cas pour les heures d'AS : toujours un forfait de 3 heures ( rares sont les prorata sur l'AS, ... c'est mais possible sur accord rectoral )

- Concernant les heures d'EPS:
Pour info ou rappel, les horaires dédiées à l'enseignement obligatoire de l'EPS , pour une même classe, sont : soit 2 blocs de 2 heures pour les 6ème , soit 2 blocs de 1h30 ou 1 bloc de 1 heure + 1 bloc 2 heures pour les 5è - 4ème - 3ème et 1 bloc de 2 heures en Lycée. Chaque bloc, donc chaque leçon, devant a minima être séparé de 24 heures ( sauf dérogation rectorale / innovation pédagogique / stages pour les LP ...  ).

- Concernant les structures des établissements, et les incidences sur les EDT à constituer :
Dans certaines académies, il y a des recommandations voire des injonctions des recteurs aux CDE ( qui exécutent ) demandant d'accorder la plus grande vigilance à la constitution des EDT des PLP, des prof en SEGPA concernant les plateaux techniques et les stages ... Et pour l'EPS au regard des contraintes climatiques ( périodes de neige, périodes de fortes chaleurs ), d'être vigilants aux élèves avec PAI en EPS ( asthme, diabète, allergie ...) auxquelles sont confrontées les élèves ET leurs enseignants d'EPS.  Donc à chaque établissement ses contraintes.

D'ailleurs, dans les rouages des syndicats EPS et des arcanes administratives ( code du travail ) , est en réflexion la considération de l'impact climatique sur les enseignants d'EPS comme pour les travailleurs du BTP. Des utilisations du " droit de retrait " ont été remontées dans plusieurs académies, sans parler des risques / cas de cancer de la peau, notamment dans les régions ultramarines.


- Concernant les tensions entre collègues, 2 anecdotes " amusantes " , ... mais pour qui (?)  :

1- une année, un CDE a réalisé seul, et sous contraintes des autres collègues non EPS " outrés ", les EDT EPS.
Ben vite fait, 2 semaines après la rentrée scolaire, il est revenu sur son organisation pédagogique des temps scolaires ( Cf. Code de l'Education ) , car toutes les conditions-contraintes n'étaient pas réunies pour assurer la sécurité des enseignants d'EPS et celles des élèves en EPS. Ce qui a fait sauté tous les autres EDT des autres disciplines et des autres collègues. Belle ambiance assurée !  

2 - autre cas :  un CDE réalisé avec le P.A uniquement, et sous contraintes des autres collègues non EPS " outrés ", les EDT EPS.
Ben lors de visites d'inspection, l'IA IPR a demandé au CDE et au P.A de venir assister à 4 RDV PPCR la même année dans une même équipe EPS, en collège :
- 2 RDV PPCR mi-janvier, 9h-11h, froid, vent, déplacement à pieds 30 min Aller-retour, pluie, cours sur le stade d'athlétisme non couvert ...
- 2 RDV PPCR mi-juin, 11h-13h, + 30 degrés, déplacement à pieds 30 min Aller-retour, cours sur le stade d'athlétisme non couvert, élèves déshydratés ...  
Du coup l'année suivante, le CDE a décidé de constituer tous les EDT de l'établissement, avec le coordonnateur EPS ... et les associations/fédérations de parents d'élèves ont soutenu la démarche lors d'un CA élargie et ouvert à tous les coordonnateurs des disciplines ... et le CHSCTA a remis une couche sur le climat et les conditions de travail des enseignants d'EPS = risques professionnelles et mise en danger volontaire du personnel et des élèves. Du coup, les collègues non EPS ont dû accepter et comprendre qu'un enseignant d'EPS et ses élèves ne sont pas dans des salles de classe climatisées ou chauffées ... et que leurs salles de classe étaient des terrains, des gymnases, des piscines, des forêts ... et qu'aucun privilège n'était accordé. A un moment, il faut avoir du bon sens, et moins d'aigreur voire de rancoeur.

Donc,
si tes collègues prof d'EPS ont peu de cours les vendredis PM, c'est que leurs conditions de travail le nécessitent. Rien d'étrange là dedans.
si les EDT de certains profs EPS à temps complet sont sur 4 jours. Rien d'étrange là dedans.

Après, soit on raisonne par jalousie ( déjà évoqué en amont ), soit par sophisme, soit par paralogisme, soit avec du bon sens.

Je répondrai désormais si MP m'est adressé ou si un post dédié sur ce sujet précis est ouvert.
Respectons l'auteur de ce post et les réponses apportées sur l'obligation d'être PP ou pas. Merci !

J'entends et connais ces règles.  Il n'empêche que notre IPR de lettres a lui aussi été bien surpris de découvrir autant de cours de Français de 2h d'affilée les après-midis dans notre établissement lors d'une visite PPCR, là où l'on nous rétorquait depuis des années que c'était à  cause des EDT et des contraintes liées à l'EPS.
Fin du HS, effectivement, pour ne pas polluer le fil lancé par lialia7374.

"Donc,
si tes collègues prof d'EPS ont peu de cours les vendredis PM, c'est que leurs conditions de travail le nécessitent"

Il y a des salles climatisées dans les établissements scolaires ?

J’ai déjà vu les deux heures trente de LV2 sur la même journée ou sur deux jours consécutifs… Visiblement l’intérêt pédagogique est à géométrie variable.

Cath a écrit:"Donc,
si tes collègues prof d'EPS ont peu de cours les vendredis PM, c'est que leurs conditions de travail le nécessitent"

Et, vu qu'ils doivent plus d'heures devant élèves, c'est impératif qu'ils aient moins de demi-journées devant élèves.

Je n'ai rien de spécial contre les collègues d'EPS, mais ne suis en revanche pas très commode avec ce discours qui consiste à dire que c'est normal qu'ils fassent leur EDT alors que les autres, non ; que c'est incontestable qu'ils aient des circulaires pour assurer de bonnes conditions pédagogiques (distribution des blocs en semaine, etc.) et pas les autres, que c'est tout à fait évident que les circulaires les concernant soient appliquées comme si c'était la Constitution et pas celles des autres, etc.

G'z a écrit:Un P. EPS a temps complet, soit 20 heures , a des contraintes temporelles basées sur les principes physiologiques  ( temps de récupération cardiaque et musculaire, temps d'effort physique, temps d'élimination des toxines ...) entre chaque cours. Donc sauf dérogation du recteur ( via IA IPR ) les 4 jours se justifient. Si c'est un agrégé EPS, il est donc à 17 heures , et peut travailler sur 3 jours / semaines ( Ex : lundi 5 heures - mercredi 5 heures ( + 3 heures AS )  - vendredi 4 heures )

Cet argument suppose que le professeur d'EPS fournisse lors de ses cours un effort physique non négligeable. Or en une quinzaine d'années, j'ai toujours vu en EPS les élèves fournir des efforts physiques parfois soutenus, mais pas tellement leurs professeurs...certains d'entre eux n'en étant visiblement pas capables pour d'évidentes questions d'âge. Et parfois, disons, de format, sans vouloir être désobligeant. Qu'il existe des contraintes physiologiques pour l'organisation des EdT élèves, ça tombe sous le sens, mais de telles contraintes existent aussi dans les autres disciplines lorsqu'on prend en compte la neurophysiologie.

G'z a écrit:Dans leurs statuts et leurs obligations de service, un enseignant d'EPS a un forfait obligatoire de 3 heures pour animer l'association sportive (AS) du collège, tous les mercredi après-midi : donc 17+ 3h pour un Prof EPS et 14+3 pour un agrégé EPS.

Ah là ça permet de mieux comprendre une partie du problème: effectivement si tout professeur d'EPS a cours le mercredi après-midi (contrairement à 99% des collègues du secondaire), il est logique qu'il y ait moins de demi-journées occupées sur le reste de la semaine. De mon point de vue non-EPS, ça ne se voit pas forcément lorsque j'affiche ou je consulte l'EdT d'un collègue d'EPS: seuls y sont inscrit les cours avec des classes, je n'y ai jamais vu l'AS inscrite, d'où une fausse impression de légèreté et de confort qui peut susciter des jalousies.

G'z a écrit:Du coup, les collègues non EPS ont dû accepter et comprendre qu'un enseignant d'EPS et ses élèves ne sont pas dans des salles de classe climatisées ou chauffées ... et que leurs salles de classe étaient des terrains, des gymnases, des piscines, des forêts ... et qu'aucun privilège n'était accordé. A un moment, il faut avoir du bon sens, et moins d'aigreur voire de rancoeur.

Oui enfin bon, chaque discipline a ses contraintes, et quand on choisit de passer le concours dans une discipline, on est censé la connaître suffisamment pour savoir à quoi s'attendre et assumer. J'ai entendu des collègues de lettres se plaindre de la longueur de leurs copies, mais jamais sur le mode "c'est pas juste mon collègue de physique il fait faire plein de calculs qui se corrigent hyper vite, et donc les contraintes de ma discipline devraient me conférer un passe-droit concernant la construction des EdT". J'ai entendu des collègues de physique-chimie se plaindre que, oui, les TP c'est parfois dangereux et leur responsabilité est un peu plus engagées que celle du collègue de langue, mais jamais revendiquer un privilège au motif de cette responsabilité particulière. Et je peux parfois pester contre mes propres TP de SVT qui présentent leur lot de risques chimiques/électriques en plus de sentir à l'occasion mauvais, mais je n'en revendique pas pour autant d'être choyé en priorité par ma hiérarchie.

Le raisonnement est étrange : l'ORS plus élevé des professeurs d'EPS permettait de compenser, en quelque sorte, l'absence de copies à corriger et non à alléger l'EDT...

Puis quant à évoquer la fatigue physique accrue des professeurs de sport, pardon, mais je n'ai jamais vu un professeur de sport pratiquer un sport avec ses élèves, hein...

Je pense que G'z dit que les demandes institutionnelles concernant la séparation entre deux cours d'EPS prennent appui sur les besoins musculaires des élèves, et non des enseignants. Les enseignants peuvent avoir deux classes différentes de suite, ce sont les élèves qui ne peuvent avoir deux blocs d'ESP de suite. ("de suite" : sans la séparation imposée par la circulaire).