- Benji-XNiveau 8
Café Pédagogique a écrit:Adopté le 3 juin, le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE (écoles supérieures du professorat et de l'éducation) ne cache rien des difficultés de leur mise en place. Il décrit les obstacles et surtout les conflits entre les universités et ces nouvelles écoles qui doivent y trouver place. Il invite à renforcer la professionnalisation de la formation et à l'anticiper dès l'année de L1.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/06/06062014Article635376381136892215.aspx
- OlympiasProphète
On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
- User21714Expert spécialisé
Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
:aaq: :aaq: :aaq:
- OlympiasProphète
Et quand je dis peu utile...je pèse bien soigneusement mes mots. J'ai connu des collègues très investis àThierry30 a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
:aaq: :aaq: :aaq:
l'IUFM et qui bossaient énormément pendant que d'autres favorisaient une activité éolienne transformant le sigle en "inutile univers de formation médiocre".
- JPhMMDemi-dieu
Le Sénat confirme ce que je savais déjà : ce sont des amateurs.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- mafalda16Modérateur
Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Vaste blague! :arachnee: On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- RoninMonarque
Institut ubuesque de formation à la médiocrité contre Ecole stupide de pinaillage éhonté ?
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- Benji-XNiveau 8
Olympias a écrit:Et quand je dis peu utile...je pèse bien soigneusement mes mots. J'ai connu des collègues très investis àThierry30 a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
:aaq: :aaq: :aaq:
l'IUFM et qui bossaient énormément pendant que d'autres favorisaient une activité éolienne transformant le sigle en "inutile univers de formation médiocre".
A l'ESPE, j'ai des profs/formateurs formidables avec lesquels j'ai progressé, appris des choses, et d'autres...
- Pierre-HenriHabitué du forum
Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.
- OlympiasProphète
Je me permets de poser la question ...parce que j'avais posé la question à Jean-Paul Delahaye quand il était directeur de la Dgesco...et il avait assuré que ça allait changer... :lol: :lol: :lol:mafalda16 a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Vaste blague! :arachnee: On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.
- Benji-XNiveau 8
Pierre-Henri a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.
Il serait temps de libéraliser tout ça...
- mafalda16Modérateur
Olympias a écrit:Je me permets de poser la question ...parce que j'avais posé la question à Jean-Paul Delahaye quand il était directeur de la Dgesco...et il avait assuré que ça allait changer... :lol: :lol: :lol:mafalda16 a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Vaste blague! :arachnee: On prend les mêmes, on secoue la machine, et hop: voilà du neuf avec du vieux
J'ai suivi le master EF du temps IUFM (2013) et j'étais stagiaire "formée" par l'espé cette année, et bien j'ai eu les mêmes "cours" dispensés exactement par les mêmes personnes.
Cet homme a de l'humour, c'est bien. :lol:
Bon, pour dresser un tableau honnête, je dois dire que la partie disciplinaire assurée par des enseignants encore en poste dans le secondaire a vraiment été très bien: des conseils pratiques, une écoute attentive face à nos interrogations et des encouragements dans les moments de doute (soit une semaine sur deux environ )
La catastrophe est dans la formation transdisciplinaire, du moins pour l'espé que j'ai fréquenté.
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- dami1kdHabitué du forum
Bonjour,
Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...
Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...
- CotPouletCotNiveau 8
dami1kd a écrit:Bonjour,
Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...
Il y a des bonnes volontés, pour sûr. Certains professeurs de l'ESPÉ valent le coup. Mais pour la majorité… un, notamment, m'a beaucoup amusé, parce qu'il nous a fait la première heure tout un speech sur "Les ESPÉ, une révolution dans la formation des enseignants". Les heures suivantes, il n'a plus jamais dit ESPÉ, mais IUFM.
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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains
- BalthazaardVénérable
C'est toute l’ambiguïté du mot "professionnalisation" ceux qui n'y connaissent rien pensent que cela recouvre des conseils d'ordre pratique, alors que c'est tout le contraire et que dans l'esprit IUFM/ESPE cela signifie charabia théorique fumeux
- helveaNiveau 10
Pierre-Henri a écrit:Olympias a écrit:On nous avait assuré que les ESPE ne seraient pas peuplées de tous ceux qui dispensaient un enseignement peu utile dans les IUFM...qu'en est-il ??
Ce sont des fonctionnaires d'état bénéficiant de la sécurité de l'emploi. Une fois recrutés, ils sont là jusqu'à la retraite, indépendamment de la qualité de leur travail.
Et quand il y a des coupes dans les budgets ce ne sont pas les docteurs en sciences de l'éduc qui n'ont plus enseigné depuis 20 ans qui partent, mais évidemment les quelques profs du secondaires qui venaient ponctuellement donner un regard vrai sur le métier et sur ses exigences. J'ai eu des tellement bons "profs intervenants" l'année de préparation au concours, je ne les remercierai jamais assez...
- henrietteMédiateur
En effet : merci de remettre les choses en perspective, dami1kd !dami1kd a écrit:Bonjour,
Je me permets de préciser que l'article du café péda cité dans le post initial date quand même de juin 2014 (donc de la fin de la première année des ESPE, ouverts moins de deux mois après que la loi d'orientation a été promulguée).
Concernant l'année qui vient de se terminer, pour être intervenu dans une ESPE de mon académie (pas taper, pas taper !), je dois reconnaître y avoir retrouvé la plupart des formateurs de l'IUFM quand j'y étais... il y a dix ans. À vrai dire, ceux que je n'ai pas retrouvé étaient partis en retraite, donc point de gros changements de ce côté là. Par contre, le contenu était totalement différent et, selon moi, beaucoup plus pratique (pour la part disciplinaire au moins). Je pense vraiment qu'ils essaient de faire du mieux qu'ils peuvent, en avançant totalement à l'aveugle au fur et à mesure de l'année...
Il ne s'agit donc pas du récent rapport du Sénat suites aux auditions de mai-juin de cette année, mais d'un tout autre rapport : le rapport de la Mission d'information du Sénat sur les ESPE. Il est bon de le préciser. Je vais éditer le titre, du coup, pour éviter les malentendus.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- JaneMonarque
C'est sûr que ça a /va susciter plein de vocations: cette année, 25% de postes non pourvus ? l'an prochain, 30 ! :lol:
- Spoiler:
- (quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël :lol: ).
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- ZagaraGuide spirituel
J'ai suivi les cours de l'ESPE cette année et j'en retiens un avis mitigé.
C'était très inégal. Tout n'était pas à jeter loin de là, et certains formateurs tenaient clairement l'ESPE à bout de bras du fait de leur bonne volonté.
L'ESPE souffrait surtout d'un manque de moyens et d'organisation (pas de budget pour avoir un secrétariat à temps plein... les profs envoyaient des mails pour annoncer leurs cours, oubliant tout le temps une partie des stagiaires dans la mailing list, bref zéro pointé au niveau logistique).
Les cours tout pourris que j'ai subis venaient de gens qui n'ont jamais fréquenté le secondaire de leur vie (universitaires en """"sciences de l'éducation"""" aka "je parle d'enfants que je n'ai jamais vus qu'en statistiques et je veux vous apprendre que Internet ça existe" (véridique)) et de gens de la DAFOR, qui passaient ponctuellement et brassaient des lieux communs pendant 3h.
Sans la bonne volonté de quelques formateurs prêts à donner de leur temps libre pour les stagiaires, ça aurait été une catastrophe.
Par contre on sentait bien que tout le monde naviguait à vue, sans plan précis, sans même savoir en janvier comment les stagiaires allaient être notés (pas de consignes claires du ministère sur le mémoire avant décembre/janvier par exemple...)
C'était très inégal. Tout n'était pas à jeter loin de là, et certains formateurs tenaient clairement l'ESPE à bout de bras du fait de leur bonne volonté.
L'ESPE souffrait surtout d'un manque de moyens et d'organisation (pas de budget pour avoir un secrétariat à temps plein... les profs envoyaient des mails pour annoncer leurs cours, oubliant tout le temps une partie des stagiaires dans la mailing list, bref zéro pointé au niveau logistique).
Les cours tout pourris que j'ai subis venaient de gens qui n'ont jamais fréquenté le secondaire de leur vie (universitaires en """"sciences de l'éducation"""" aka "je parle d'enfants que je n'ai jamais vus qu'en statistiques et je veux vous apprendre que Internet ça existe" (véridique)) et de gens de la DAFOR, qui passaient ponctuellement et brassaient des lieux communs pendant 3h.
Sans la bonne volonté de quelques formateurs prêts à donner de leur temps libre pour les stagiaires, ça aurait été une catastrophe.
Par contre on sentait bien que tout le monde naviguait à vue, sans plan précis, sans même savoir en janvier comment les stagiaires allaient être notés (pas de consignes claires du ministère sur le mémoire avant décembre/janvier par exemple...)
- CotPouletCotNiveau 8
Jane a écrit:
- Spoiler:
(quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël :lol: ).
Ou le bien fameux "faire une bonne rentrée"… en novembre !
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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains
- JaneMonarque
CotPouletCot a écrit:Jane a écrit:
- Spoiler:
(quant à moi, bien sûr, je suis de l'époque de l'IUFM... mais de bons profs à l'IUFM, point: des gens autocentrés sur leur nombril, tenant des discours pédagogistes excessifs, une formation plus que médiocre... Ah, le fameux "comment corriger une copie" à la rentrée... des vacances de Noël :lol: ).
Ou le bien fameux "faire une bonne rentrée"… en novembre !
Pas eu mais oui, c'est du même acabit ! :lol:
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
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