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ylm
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mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Empty Re: mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? »

par ylm Mer 8 Juil 2015 - 16:01
arth75 a écrit:Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.
J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.
MUTIS
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par MUTIS Mer 8 Juil 2015 - 16:05
ylm a écrit:
arth75 a écrit:Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.
J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.

c'est fou le nombre de formateurs en pédagogie qui sont ennuyeux à mourir... J'en ai fait aussi l'expérience et c'est amusant de voir ces gens qui seraient bien incapables de tenir une classe de collège aujourd'hui venir vous donner des leçons... Amusant ou consternant plutôt ! Twisted Evil
Ok Celeborn, beau boulot ! Mais l'argument qui tue est à replacer à l'occasion ! mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 2252222100

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas Mer 8 Juil 2015 - 16:12
MUTIS a écrit:
ylm a écrit:
arth75 a écrit:Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.
J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.

c'est fou le nombre de formateurs en pédagogie qui sont ennuyeux à mourir... J'en ai fait aussi l'expérience et c'est amusant de voir ces gens qui seraient bien incapables de tenir une classe de collège aujourd'hui venir vous donner des leçons... Amusant ou consternant plutôt ! Twisted Evil

C'est connu. Les formateurs sont des collègues nuls qui ont fait tout ce qu'il fallait pour persécuter les collègues encore devant les classes ! Exterminer ! Exterminer ! Exterminer ! (Je veux un gif dalek moi !).
:malmaisbien:
MUTIS
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par MUTIS Mer 8 Juil 2015 - 16:15
Il y a sans doute des formateurs passionnants... Elyas (déjà de retour de la plage ? )... mais je n'en ai pas rencontré... Ceci dit, pas de doute, cela doit exister ! Enfin, je crois surtout qu'ils préfèrent rester dans leurs classes, plutôt que de se faire les messagers de la bonne parole officielle ! Razz

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RogerMartin
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Bon génie

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par RogerMartin Mer 8 Juil 2015 - 16:23
HS Elyas: cette chose-là? mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Dalek10

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Honchamp
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Doyen

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par Honchamp Mer 8 Juil 2015 - 17:08
Bonsoir
J'ai trouvé que c'était plutôt plus équilibré que les émissions précédentes. Certainement car il n'y avait pas de représentant OFFICIEL du ministère, notamment Florence Robine.
JR Girard est bien sûr très bien, la collégienne de Caen était géniale, et les autres ont nuancé un peu leurs propos par moment. Merle a admis une baisse du niveau de français, je crois.

Désolée, pas le temps de développer.

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Asha Kraken
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par Asha Kraken Mer 8 Juil 2015 - 17:09
RogerMartin a écrit:HS Elyas: cette chose-là? mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Dalek10

Il faut une bulle EX-TER-MI-NATE à côté, sinon il pourrait être confondu avec Robby le robot (qui est gentil et anti-réforme).
DesolationRow
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Empereur

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par DesolationRow Mer 8 Juil 2015 - 17:12
Honchamp a écrit:Bonsoir
J'ai trouvé que c'était plutôt plus équilibré que les émissions précédentes. Certainement car il n'y avait pas de représentant OFFICIEL du ministère, notamment Florence Robine.
JR Girard est bien sûr très bien, la collégienne de Caen était géniale, et les autres ont nuancé un peu leurs propos par moment. Merle a admis une baisse du niveau de français, je crois.

Désolée, pas le temps de développer.

Incroyable. Encore cinq minutes d'émission, et peut-être aurait-on pu l'amener à admettre, de manière nuancée, que la terre tourne autour du soleil…
Zenxya
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par Zenxya Mer 8 Juil 2015 - 18:17
Pour ceux qui veulent écouter :
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1123799

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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
Elyas
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par Elyas Mer 8 Juil 2015 - 18:58
Asha Kraken a écrit:
RogerMartin a écrit:HS Elyas: cette chose-là? mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Dalek10

Il faut une bulle EX-TER-MI-NATE à côté, sinon il pourrait  être confondu avec Robby le robot (qui est gentil et anti-réforme).

Comment imaginer que Robby puisse vaincre les Daleks ! :lol: Après, les super-robots sont K-9 et Nono !

Merci RogerMartin pour le gif !

Elyas qui rentre de la plage (l'eau était bonne avec des vagues !).
thunderbird
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par thunderbird Mer 8 Juil 2015 - 19:38
Un débat bien stérile (Celeborn tu as fait du mieux possible, bravo!) mais difficile de faire mieux face à un présentateur et une journaliste qui n’hésitent pas à mettre en avant leurs points de vue.
LouisBarthas
LouisBarthas
Expert

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par LouisBarthas Mer 8 Juil 2015 - 19:50
Asha Kraken a écrit:Bien contente de ne pas avoir écouté, Louise Touret m'est proprement insupportable (j'ai vraiment du mal à nuancer mon opinion après deux Rues des écoles écoutées en bagnole et durant lesquelles j'ai du stopper mon véhicule pour jouer les Prunelle tant j'étais à bout, et c'est tabou) et entendre un interlocuteur valable coupé ou infantilisé m'est toujours douloureux.
Rappelons que Louise Touret a pris le créneau horaire, le mercredi après-midi, de la remarquable et ancienne émission d'archéologie de Vincent Charpentier "Le Salon noir", reléguée maintenant le mardi. Alors que je la captais souvent en direct auparavant, en voiture ou dans la cuisine, je ne prends plus la peine de la réécouter à un autre moment ; un grand intérêt de la radio est le direct, elle accompagne très bien notre quotidien.
Ce procédé scandaleux de substitution, à une heure de grande écoute des enseignants, d'une émission savante à une autre diffusant une idéologie est lamentable. Dès que j'entends le générique de l"émission, je change de station.

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
KrilinXV3
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par KrilinXV3 Mer 8 Juil 2015 - 21:46
MUTIS a écrit:
ylm a écrit:
arth75 a écrit:Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.
J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.

c'est fou le nombre de formateurs en pédagogie qui sont ennuyeux à mourir... J'en ai fait aussi l'expérience et c'est amusant de voir ces gens qui seraient bien incapables de tenir une classe de collège aujourd'hui venir vous donner des leçons... Amusant ou consternant plutôt ! Twisted Evil
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Reconnaissons que le public enseignant est toujours très exigeant et rarement très patient. Quand je vois comment je fuis toute responsabilité m'obligeant à avoir affaire de façon verticale aux collègues, je ne peux que plaindre les formateurs.

Après, il y a aussi des cas. Je me souviens d'une formation ENT avec un collègue: "J'ai 6h de décharge en tant que formateur ENT et 6 autres en tant que personne ressource TICE dans mon établissement. Mais sinon, je suis prof comme vous." Moi: "Non."
ben2510
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Expert spécialisé

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par ben2510 Mer 8 Juil 2015 - 22:15
arth75 a écrit:
MUTIS a écrit:
ylm a écrit:
J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.

c'est fou le nombre de formateurs en pédagogie qui sont ennuyeux à mourir... J'en ai fait aussi l'expérience et c'est amusant de voir ces gens qui seraient bien incapables de tenir une classe de collège aujourd'hui venir vous donner des leçons... Amusant ou consternant plutôt ! Twisted Evil
Ok Celeborn, beau boulot ! Mais l'argument qui tue est à replacer à l'occasion ! mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 2252222100
Reconnaissons que le public enseignant est toujours très exigeant et rarement très patient. Quand je vois comment je fuis toute responsabilité m'obligeant à avoir affaire de façon verticale aux collègues, je ne peux que plaindre les formateurs.

Après, il y a aussi des cas. Je me souviens d'une formation ENT avec un collègue: "J'ai 6h de décharge en tant que formateur ENT et 6 autres en tant que personne ressource TICE dans mon établissement. Mais sinon, je suis prof comme vous." Moi: "Non."

:gratte:  Je ne suis pas sûr de comprendre. Ce n'est pas la position verticale la position standard pour interagir avec ses colègues ? Vous avez des litières, du vin et du raisin en salle des profs habituellement ?
Ou alors ... mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 248604097

Spoiler:
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mer 8 Juil 2015 - 22:18
Elyas a écrit:C'est connu. Les formateurs sont des collègues nuls qui ont fait tout ce qu'il fallait pour persécuter les collègues encore devant   les classes ! Exterminer ! Exterminer ! Exterminer ! (Je veux un gif dalek moi !).
:malmaisbien:
Le fait est qu'ils sont quand même nombreux à être emmerdants comme la pluie.
Et ils sont nombreux à avoir des décharges de service, ce qui aide à voir la vie en rose...
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Jeu 9 Juil 2015 - 9:17
Bon, alors avec un certain masochisme, j'ai réécouté le début qui m'avait échappé, ayant pris du débat essentiellement l'envolée lyrique de Louise Touret.
De débats en débats, je trouve quand même qu'on y voit plus clair:
Voyons d'abord ce qu'en disent les experts, hors Céleborn, bien entendu:
- Comme l'a remarqué Pierre Merle, l'objectif de cette réforme est de réduire les inégalités.
- on a donc introduit ces fameux E.P.I, qui permettent d'enseigner autrement que dans le cadre disciplinaire.
- le problème ce sont les fortes disparités de niveaux à l'entrée en sixième, et en particulier la mauvaise maîtrise des fondamentaux, qui est due (dixit Pierre Merle), en grande partie, au fait qu'on a cru, en primaire, que l'on pouvait enseigner le français autrement, à travers toutes les activités et pas seulement dans le cadre disciplinaire.
-Mais les EPI, en perpétuant cette idée d'interdisciplinarité, vont résoudre le problème.
-Pour Louise Touret, elle est enthousiaste pour que l'on essaye d'enseigner autrement.
-Mais les professeurs n'en sont, selon elle, pas capables par manque de formation pédagogique , et elle doute fort de l'efficacité du plan de formation qui est prévu, d'autant que cela ne marche qu'avec des enseignants volontaires.
-C'est pourquoi selon elle la réforme est enthousiasmante.

Bon, bien finalement, la seule parole d'expert, en dehors toujours de Celeborn, c'est bien la gamine de troisième: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
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N119
Niveau 2

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par N119 Jeu 9 Juil 2015 - 10:01
Le bac technologique a moins de débouchés !!!!! N'importe quoi !
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User17706
Bon génie

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par User17706 Jeu 9 Juil 2015 - 10:05
Iphigénie a écrit: - Comme l'a remarqué Pierre Merle, l'objectif de cette réforme est de réduire les inégalités.
- on a donc introduit ces fameux E.P.I, qui permettent d'enseigner autrement que dans le cadre disciplinaire.
- le problème ce sont les fortes disparités de niveaux à l'entrée en sixième, et en particulier la mauvaise maîtrise des fondamentaux, qui est due (dixit Pierre Merle), en grande partie, au fait qu'on a cru, en primaire, que l'on pouvait enseigner le français autrement, à travers toutes les activités et pas seulement dans le cadre disciplinaire.
-Mais les EPI, en perpétuant cette idée d'interdisciplinarité, vont résoudre le problème.
-Pour Louise Touret, elle est enthousiaste pour que l'on essaye d'enseigner autrement.
-Mais les professeurs n'en sont, selon elle, pas capables par manque de formation pédagogique , et elle doute fort de l'efficacité du plan de formation qui est prévu, d'autant que cela ne marche qu'avec des enseignants volontaires.
-C'est pourquoi selon elle la réforme est enthousiasmante.
N'étant pas pour ma part maso, j'ai soigneusement évité d'écouter, mais ce qui me déprime un peu, c'est de ne pas trouver en moi le moyen de douter de l'exactitude de ton résumé Very Happy
KrilinXV3
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Neoprof expérimenté

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par KrilinXV3 Jeu 9 Juil 2015 - 10:08
ben2510 a écrit:
:gratte:  Je ne suis pas sûr de comprendre. Ce n'est pas la position verticale la position standard pour interagir avec ses colègues ? Vous avez des litières, du vin et du raisin en salle des profs habituellement ?
Ou alors ... mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 248604097

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Dernière édition par arth75 le Jeu 9 Juil 2015 - 10:18, édité 1 fois
ycombe
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par ycombe Jeu 9 Juil 2015 - 10:12
Iphigénie a écrit:Bon, alors avec un certain masochisme, j'ai réécouté le début qui m'avait échappé, ayant pris du débat essentiellement l'envolée lyrique de Louise Touret.
De débats en débats, je trouve quand même qu'on y voit plus clair:
Voyons d'abord ce qu'en disent les experts, hors Céleborn, bien entendu:
- Comme l'a remarqué Pierre Merle, l'objectif de cette réforme est de réduire les inégalités.
- on a donc introduit ces fameux E.P.I, qui permettent d'enseigner autrement que dans le cadre disciplinaire.
- le problème ce sont les fortes disparités de niveaux à l'entrée en sixième, et en particulier la mauvaise maîtrise des fondamentaux, qui est due (dixit Pierre Merle), en grande partie, au fait qu'on a cru, en primaire, que l'on pouvait enseigner le français autrement, à travers toutes les activités et pas seulement dans le cadre disciplinaire.
-Mais les EPI, en perpétuant cette idée d'interdisciplinarité, vont résoudre le problème.
-Pour Louise Touret, elle est enthousiaste pour que l'on essaye d'enseigner autrement.
-Mais les professeurs n'en sont, selon elle, pas capables par manque de formation pédagogique , et elle doute fort de l'efficacité du plan de formation qui est prévu, d'autant que cela ne marche qu'avec des enseignants volontaires.
-C'est pourquoi selon elle la réforme est enthousiasmante.

Bon, bien finalement, la seule parole d'expert, en dehors toujours de Celeborn, c'est bien la gamine de troisième: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
Mais non mais tu caricatures, ce n'est pas sérieux.

Cette réforme est bonne car c'est une réforme. Ce point n'est pas discutable. Si on l'avait appelé autrement, je ne sais pas moi, adaptation du collège, elle n'aurait pas été si bonne.


Dernière édition par ycombe le Jeu 9 Juil 2015 - 21:49, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri Jeu 9 Juil 2015 - 10:17
Iphigénie a écrit:Bon, bien finalement, la seule parole d'expert, en dehors toujours de Celeborn, c'est bien la gamine de troisième: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Mais non, voyons. Celeborn et la collégienne sont seulement les deux seuls à avoir une expérience concrète de l'enseignement actuel. Depuis quand les professeurs et les élèves auraient-ils quelque chose à dire de l'école ? Ils ne sont pas des experts.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Jeu 9 Juil 2015 - 10:50
Iphigénie a écrit:Bon, alors avec un certain masochisme, j'ai réécouté le début qui m'avait échappé, ayant pris du débat essentiellement l'envolée lyrique de Louise Touret.
De débats en débats, je trouve quand même qu'on y voit plus clair:
Voyons d'abord ce qu'en disent les experts, hors Céleborn, bien entendu:
- Comme l'a remarqué Pierre Merle, l'objectif de cette réforme est de réduire les inégalités.
- on a donc introduit ces fameux E.P.I, qui permettent d'enseigner autrement que dans le cadre disciplinaire.
- le problème ce sont les fortes disparités de niveaux à l'entrée en sixième, et en particulier la mauvaise maîtrise des fondamentaux, qui est due (dixit Pierre Merle), en grande partie, au fait qu'on a cru, en primaire, que l'on pouvait enseigner le français autrement, à travers toutes les activités et pas seulement dans le cadre disciplinaire.
-Mais les EPI, en perpétuant cette idée d'interdisciplinarité, vont résoudre le problème.
-Pour Louise Touret, elle est enthousiaste pour que l'on essaye d'enseigner autrement.
-Mais les professeurs n'en sont, selon elle, pas capables par manque de formation pédagogique , et elle doute fort de l'efficacité du plan de formation qui est prévu, d'autant que cela ne marche qu'avec des enseignants volontaires.
-C'est pourquoi selon elle la réforme est enthousiasmante.

Bon, bien finalement, la seule parole d'expert, en dehors toujours de Celeborn, c'est bien la gamine de troisième: ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

J'ai bien fait de ne pas écouter Wink
RogerMartin
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par RogerMartin Jeu 9 Juil 2015 - 12:17
Asha Kraken a écrit:
RogerMartin a écrit:HS Elyas: cette chose-là? mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Dalek10

Il faut une bulle EX-TER-MI-NATE à côté, sinon il pourrait  être confondu avec Robby le robot (qui est gentil et anti-réforme).

HS Je vois, on pinaille. Et là, ça va, il est assez bienveillant? mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 21600710

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par Asha Kraken Jeu 9 Juil 2015 - 13:01
Il est parfait ! I love you Quel talent diabolique ! :diable:
MUTIS
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par MUTIS Jeu 9 Juil 2015 - 13:23
Ce qu'il y a d'étonnant avec Louise Touret c'est qu'elle semblait plutôt favorable aux EPI (sans dire bien sûr qu'ils étaient pris sur les horaires des cours) parce que c'est nouveau. Donc c'est bien ! Alors qu'elle a quand même publié ça :
http://www.slate.fr/story/101073/ecole-debat-interdisciplinarite
Mais sans doute a-t-elle relu le dossier de presse du MEN avant l'émission... :lol:

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amour
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mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 Empty Re: mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? »

par amour Jeu 9 Juil 2015 - 13:56
Moi j'ai compris que la réforme va rendre l'école plus équitable parce que pour le moment on donne trop aux meilleurs et pas assez aux élèves en difficulté et que Monsieur Merle pense qu'on est dans la bonne voie, mais je l'ai aussi entendu dire que les EPI fonctionnent avec les bons élèves et défavorise ceux qui sont en difficulté. Well....mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? » - Page 2 3795679266
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