- WabiSabiHabitué du forum
Pierre-Henri a écrit:Le texte de Laurent Gaudé a très certainement été choisi pour la densimétrie de figures de style faciles à voir. Voilà à quoi se réduit désormais l'étude de la littérature -- à faire en sorte que l'élève, au bon stimulus, soit capable de s'exclamer "anaphore !", "champ lexical !", "registre !"
Choisir un auteur d'aujourd'hui, au sommet de sa gloire, prépare aussi l'organisation des réunions mondaines, lors desquelles les pontes du ministère et des rectorats se passeront les petits-fours, dans l'espoir de serrer la main du Maître qu'ils ont honoré. Il est plus difficile de faire du "pipole" avec Racine.
Pas si sûr, vous avez déjà lu Les nuits Racine de F. Taillandier? Sinon je vous le conseille vivement, une belle satire des mondanités du Festival d'Avignon... Mais il est vrai que Jeannot serait un peu plus rétif à la pommade ministérielle, s'il pouvait y goûter.
Ce que vous dites est parfaitement juste, et je me joins à tout le monde pour applaudir votre beau traité de l'enflure littéraire! il est vrai que le lyrique, c'est un registre à double tranchant, ça passe ou ça casse.
- JPhMMDemi-dieu
Pour faire people, ils auraient pu choisir Modiano, mais au gouvernement personne ne sait de qui il s'agit, pas même la ministre de la culture.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- IphigénieProphète
Bon pour Gaudé je vous propose deux axes:
1) Une écriture du dépouillement
2) Le dépouillement de l'écriture
Je ne vois pas de troisième. :|
1) Une écriture du dépouillement
2) Le dépouillement de l'écriture
Je ne vois pas de troisième. :|
- IphigénieProphète
Pourquoi? il est people , Modiano?JPhMM a écrit:Pour faire people, ils auraient pu choisir Modiano, mais au gouvernement personne ne sait de qui il s'agit, pas même la ministre de la culture.
En tout cas pour l'écriture y a pas photo avec cet extrait de Gaudé...
- JPhMMDemi-dieu
Je ne parlais pas des textes de Modiano, mais du contexte actuel autour de lui.Iphigénie a écrit:Pourquoi? il est people , Modiano?JPhMM a écrit:Pour faire people, ils auraient pu choisir Modiano, mais au gouvernement personne ne sait de qui il s'agit, pas même la ministre de la culture.
En tout cas pour l'écriture y a pas photo avec cet extrait de Gaudé...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Je n'ai pas été très clair, pardon.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ZazkFidèle du forum
Je suis toujours gênée quand on juge un écrivain sur un simple extrait pris pour un examen.
Ça me rappelle le "scandale" d'il y a plusieurs années sur la dictée du Brevet qui était la suivante :
"Pourtant il avait un père et une mère. Mais son père ne pensait pas à lui et sa mère ne l'aimait point. C'était un de ces enfants dignes de pitié entre tous qui ont père et mère et qui sont orphelins.
Il n'avait pas de gîte, pas de pain, pas de feu, pas d'amour ; mais il était joyeux parce qu'il était libre. V. Hugo"
Franchement, peut-on juger du style et du talent de Victor Hugo en ne s'inspirant que de ce seul texte ?
Ça me rappelle le "scandale" d'il y a plusieurs années sur la dictée du Brevet qui était la suivante :
"Pourtant il avait un père et une mère. Mais son père ne pensait pas à lui et sa mère ne l'aimait point. C'était un de ces enfants dignes de pitié entre tous qui ont père et mère et qui sont orphelins.
Il n'avait pas de gîte, pas de pain, pas de feu, pas d'amour ; mais il était joyeux parce qu'il était libre. V. Hugo"
Franchement, peut-on juger du style et du talent de Victor Hugo en ne s'inspirant que de ce seul texte ?
- ditaNeoprof expérimenté
Gaudé et Sorman vont-ils toucher des droits d'auteur pour l'utilisation d'extraits de leurs oeuvres au bac ?
- roxanneOracle
Il n'était pas tombé au bac pro? J'avais lu Le soleil des Scorta un été, c'était plombant.Luigi_B a écrit:Les élèves de Première qui sont tombés sur Gaudé en 2015 au bac sont tombés au brevet en 2013... sur Gaudé.
- Thalia de GMédiateur
On peut être sensible à certains passages quand on est Pouilleux (originaire des Pouilles). La scène du repas chez Raffaele m'émeut, elle est l'image de mon propre vécu.roxanne a écrit:Il n'était pas tombé au bac pro? J'avais lu Le soleil des Scorta un été, c'était plombant.Luigi_B a écrit:Les élèves de Première qui sont tombés sur Gaudé en 2015 au bac sont tombés au brevet en 2013... sur Gaudé.
- trompettemarineMonarque
RogerMartin a écrit:@ Nadejda, Peter Pan & LuigiB : Merci pour les précisions! Un tigre qui est une hallucination, qui traverse l'Euphrate, et qui fait peut-être allusion à l'autre fleuve: je crois que j'ai saisi!
C'est vrai que c'est mieux de ne pas mettre de note, afin de défavoriser ceux qui auraient connaissance de la géographie de la Mésopotamie et qui comme nous tous auront perdu du temps à se gratter la tête: é-ga-li-té absolue des chances...
Décidément, je suis plus à l'aise avec mes allégories médiévales qui arrivent une pancarte autour du cou avec leur nom...
(Edité pour l'orthographe & pour dire à qui je m'adressais!)
Il faut relire aussi en intertexte l'Iliade et le combat du fleuve Xanthe.
Homère, dans l'Iliade, a écrit:
l'une des filles d'Akessamène,
l'aînée : à elle s'unit le fleuve aux tourbillons profonds. C'est sur lui qu'Achille s'élança; et lui, en face, sorti du fleuve, resta ferme, tenant deux lances. L'ardeur avait été mise en son âme par Xanthe, irrité du massacre des jeunes gens qu'Achille avait massacrés, dans son cours, sans pitié. Et quand ils furent près, marchant l'un sur l'autre, le premier le rapide et divin Achille dit :.
- ysabelDevin
Je crois que ce ne sera pas dans les attendus !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- IphigénieProphète
ysabel a écrit:Je crois que ce ne sera pas dans les attendus !
Ah ça c'est sûr: "aucune connaissance sur Alexandre le Grand n'est requise. On ne pénalisera pas les élèves qui interprèteront les derniers vers comme suggérant la mort d'un alcoolique notoire, d'autant que cette interprétation n'est pas aberrante compte tenu du comportement déviant d'A., relaté par les historiens."
- RogerMartinBon génie
ysabel a écrit:Je crois que ce ne sera pas dans les attendus !
En revanche, la chanson d'Iron Maiden...
Non plus?
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- NLM76Grand Maître
@ Pierre-Henri : très bien. On peut diffuser ?
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- NLM76Grand Maître
Pour la dissert STMG, dans l'absolu, si leur professeur avait eu le temps de les y préparer vraiment, ils auraient pu utiliser :
Rabelais; Notre-Dame de Paris ; Les travailleurs de la mer; L'assommoir ; Moby Dick; L'appel de la forêt... mais surtout:
Il s'agit pour moi de repasser en esprit les romans qu'on connaît et de se demander dans quelle mesure leur humanité, leur inhumanité, leur animalité, non-humanité donnent de l'intérêt au roman.?
La dissertation devient chose impossible si on n'y parle que des œuvres qui répondent a priori au sujet. L'idée, ce doit être toujours : «est-ce que l'hypothèse formulée vaut dans les romans/poèmes/pièces que je connais?»
Je peux ainsi relire en esprit n'importe quel roman, en me demandant dans quelle mesure l'humanité des personnages, ou leur absence d'humanité, en fait de bons personnages de roman.
Rabelais; Notre-Dame de Paris ; Les travailleurs de la mer; L'assommoir ; Moby Dick; L'appel de la forêt... mais surtout:
- une partie sur l'inhumain, le monstre, le cruel
- une partie sur le surhumain, et donc le héros au sens propre
Il s'agit pour moi de repasser en esprit les romans qu'on connaît et de se demander dans quelle mesure leur humanité, leur inhumanité, leur animalité, non-humanité donnent de l'intérêt au roman.?
La dissertation devient chose impossible si on n'y parle que des œuvres qui répondent a priori au sujet. L'idée, ce doit être toujours : «est-ce que l'hypothèse formulée vaut dans les romans/poèmes/pièces que je connais?»
Je peux ainsi relire en esprit n'importe quel roman, en me demandant dans quelle mesure l'humanité des personnages, ou leur absence d'humanité, en fait de bons personnages de roman.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- Invité ElExpert spécialisé
Sur une page Facebook de l'une de mes élèves: "Ronsard, Montaigne, Rabelais, Balzac, Racine,... Mais ils n'ont pas trouvé mieux que L. Gaudé pour le commentaire! Et ça fait deux fois, avec le Brevet il y a deux ans..."
Il reste donc un peu de bon sens... chez les élèves!
Il reste donc un peu de bon sens... chez les élèves!
- alma_materNiveau 5
Moi ce qui me choque encore plus c'est l'une des réponses de Laurent Gaudé sur twiter :
"Chez internautes du web,
Je m'occuperais personnellement de corriger vos copies
Pour la notation 20€ par point
Note négative je change pas"
voici le lien
"Chez internautes du web,
Je m'occuperais personnellement de corriger vos copies
Pour la notation 20€ par point
Note négative je change pas"
voici le lien
- roxanneOracle
Ah mais je n'ai pas dit que c'était pas dit que c'était mal écrit, j'ai apprécié mais je ne me vois pas l'étudier en classe.Thalia de G a écrit:On peut être sensible à certains passages quand on est Pouilleux (originaire des Pouilles). La scène du repas chez Raffaele m'émeut, elle est l'image de mon propre vécu.roxanne a écrit:Il n'était pas tombé au bac pro? J'avais lu Le soleil des Scorta un été, c'était plombant.Luigi_B a écrit:Les élèves de Première qui sont tombés sur Gaudé en 2015 au bac sont tombés au brevet en 2013... sur Gaudé.
- SeiGrand Maître
alma_mater a écrit:Moi ce qui me choque encore plus c'est l'une des réponses de Laurent Gaudé sur twiter :
"Chez internautes du web,
Je m'occuperais personnellement de corriger vos copies
Pour la notation 20€ par point
Note négative je change pas"
voici le lien
C'est un faux profil.
Nlm, bien sûr, mais le corpus induit tout autre chose, et partir en cette direction demande de la maturité (en matière de littérature) et je crains que peu n'y aient pensé.
- roxanneOracle
C'est un faux. Sinon, il y a le lot d'insultes comme l'année dernière. Mort depuis 300 ans, vivant, illustre ou moins connu, ils ont un tort : ils ont écrit des livres et il faut travailler sur leurs textes.alma_mater a écrit:Moi ce qui me choque encore plus c'est l'une des réponses de Laurent Gaudé sur twiter :
"Chez internautes du web,
Je m'occuperais personnellement de corriger vos copies
Pour la notation 20€ par point
Note négative je change pas"
voici le lien
- Invité ElExpert spécialisé
Au fait, mon corrigé national, accompagné des préconisations académiques, mentionne encore que l'on puisse sanctionner une copie "pour une orthographe et une syntaxe particulièrement défaillante", mais non plus de quatre points comme l'an dernier, mais de deux points maximum seulement.
C'est pareil chez vous?
C'est pareil chez vous?
- JPhMMDemi-dieu
Ça lui fait une belle publicité tout de même.
Avant le bac, je ne savais qui il était.
PS : pourquoi écrit-on "qui il était" et "s'il était" (et non "si il était") ?
Avant le bac, je ne savais qui il était.
PS : pourquoi écrit-on "qui il était" et "s'il était" (et non "si il était") ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- WabiSabiHabitué du forum
JPhMM a écrit:Ça lui fait une belle publicité tout de même.
Avant le bac, je ne savais qui il était.
PS : pourquoi écrit-on "qui il était" et "s'il était" (et non "si il était") ?
Parce que "qu'" n'existe que comme forme élidée de "que" et jamais de "qui", dont il a été décidé, sans doute afin de réduire les risques de confusion entre les pronoms relatifs qu'il serait toujours intègre, même devant voyelle.
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"De duobus malis, minus est semper eligendum."
"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien." Lefteris
T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
- SeiGrand Maître
JPhMM a écrit:Ça lui fait une belle publicité tout de même.
Avant le bac, je ne savais qui il était.
PS : pourquoi écrit-on "qui il était" et "s'il était" (et non "si il était") ?
Peut-être pour ne pas confondre avec la conjonction "que" qui elle s'élide ? Cela dit, on (enfin, pas les élève) se débrouille bien pour faire la part des choses entre "que" pronom et "que" conjonction.
Edit : ah, WAbiSabi a apporté la réponse. Je n'avais pas suffisamment réfléchi, c'est logique.
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"Humanité, humanité, engeance de crocodile."
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